合併２０周年記念誌について

議員の質問　11番 菅原義幸

３問目に入る前に教育長、今の問題は今後の進捗状況に応じて、さらに質問をさせていただきたいと思います。楽しみにしてください。それでは合併２０周年記念誌について町長にお尋ねいたします。①合併２０周年記念誌発行に係わる予算はいくらでしょうか。②株式会社クリエイティブオフィスキューに制作を発注した理由を改めてお尋ねしたいと思います。③行政部門の各課横断的なプロジェクトを立ち上げ教育委員会、農業委員会、一部事務組合なども含めて全庁的な総合力を発揮すべきではなかったか町長の考え方をお尋ねしたいと思います。④各分野の基本的統計数値が皆無であり、町政の到達点と政策的評価、今後の課題等が不明確であります。記念誌の表紙で謳うせたなの未来がみえてくるとは真逆の編集になっているのではありませんか。町長にお尋ねをいたします。以上であります。

議員の再質問　11番 菅原義幸

それでは再質問を行います。非常に残念な答弁です。寂しい限りです。これは前から私取り上げてますが、これは外注すべきようなものでないです。外注するというところにやはり高橋町政のこのたびとった判断の決定的な間違い、これ集中的に表現されていると思います。値段聞いてびっくりしましたが、要するに令和６年度２６４万円これで外注してるわけですね。印刷代はそのほかに６８万６，４００円あると。私これ庁舎内部でできたと思いますこのレベルであれば。２６４万円もかかる必要さらさらなかったと思います。つまりクリエイティブオフィスキューに膨大な業務の委託をしてますでしょ。そのツケが回ってきてるんです。本来、行政がやるべき仕事を何で２６４万もかけて外部業者に委託するんですか。これが高橋町政５期２０年の最後の仕事だとすれば私は同意できません。これかねてから申し上げておりましたように、この手法には根底的な誤りがあるということを改めて指摘せざるを得ないのであります。２０周年記念誌です町長、町長なんて言いましたさっき、これまでの歩みと未来を展望するものなんだっていうんです。基礎的なデータがなくてこれまでの歩みをどうやって検証するんですか。産業的な数値も含めた行政の数値集計がなくしてなんで未来を展望できるんです。抽象的なことを町民に語って、それで２０年の締めくくりができるんですか。行財政執行、これはそのほかにもあらゆる分野の行政展開を含めて現状把握を正確にやらないままにどうやって未来を展望するんですか。その最も本質的な根幹に係わる基礎的な事実をデータとして明確にしないままに何を語るんですか町長。私は２６４万も外部業者に払うくらいなら内部で各課手分けをして過去、現在、未来にわたるデータをきちんと出して科学的な検証をやったらいいじゃないかという提起をこれまでもしたつもりでいるし、今回改めてそのことを提起せざるを得ませんよ。せたなの未来が見えてくる。未来って書いてますよね。いや写真集としてはよくできてると思います。写真集に２６４万円もかけるんですか町長。私は庁舎内部の英知を集めるならば、少なくともこれに匹敵する作品は立派に作り上げることは可能だったと思ってます。我が町の職員にはそれだけの能力があり、それだけの力量があるというふうに思ってます。場合によってはもっとすばらしい作品が出来上がる。そういう期待感も持っています。それも町長先ほどからこれまでの歩みと未来を描くものだからデータなんか必要ないんだということをしきりに言ってるわけです。これはひとつ町長訂正してもらえませんか。これまでの歩みやこれからの未来を展望する上で基礎的なデータ統計数値がなくて何を明らかにするっていうんですか。これは明らかな答弁の誤りでありますからまず訂正を求めたいと思います。その上で再々質問に入りたいと思いますが、議長よろしくお取り計らいをお願いいたします。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

再々質問に入れないんですが、ちょっとやりとりさせてもらっていいですか。納得できませんよ今の答弁。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

答弁なってません。過去の話してるんじゃないですよ私は。５期２０年というのは高橋町政５期２０年のけじめでしょ。１０周年というのはたまたまの折り返し地点です。しかも任期半ばなんです。２期目と半年の今回５期２０年の高橋町政の一つのケジメなんです。新しい町政につないでいくんです。そうしたことの総括をきちんとやって次の町政の展望をどうするんだということになってこなきゃおかしいじゃないですか。これに幾らかかってますか。３３０万かかってるんですこれに。３３０万かけて、いやこれある人に見せたら写真集としては立派ですねって言うんです。なるほどうまいこと言うなと思いました。町長勘違いしてませんから何か。３３０万もかけるんであれば印刷費含めてです。次なる２０年に向けての本当の意味での未来が明らかになるようなものを作ったらいいじゃないですか。１０年前データないから今回もそうなんだと。そういう的外れの答弁というのは私納得できませんから。これはきちんと行政内部でも議論して責任ある答弁、議長させてもらえませんか。そうでなければ前に進みませんよこれ。全く真面目さを欠いた答弁です。なんでクリエイティブオフィスキューに発注したんだと。その理由も応募者がなかったからと、こんなこと言ってんです。違うでしょ。１社随契で最初からオフィスキュー狙ってたわけです。これ過去も私は指摘してるんです。随契でやるんだっていうんですから。だからそういうところに問題があるわけで、データ抜きで５期２０年のけじめをつけれるかということを聞いてるわけですから正式に答弁させてください。私はそうであるって言ってそうであるっていいです。今さら取り返しつかないんだから。しかしあくまでもじょっぱって。それでクローズするという態度、これは何ぼ何でもことをここに及んで許されざる態度だと思うんです。議長はそこをきちんとけじめつけてください。私はあと再々質問の権利は留保しますから。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

もう今の答弁全然理解できません。再々質問に入られません。町長の悪い癖なんだけれども、屁理屈で逃げようとするんです。私いつ高橋町長の２０誌だと言いましたか。我が町の２０年誌という前提で聞いてるんです。むしろ高橋町政ということでこだわるんであれば、この記念誌の中に高橋町政４期目スタートとかって固有名詞入ってますでしょむしろ。だからこの結果がおかしいということに町長は指摘したことになるんです。例えば新町４期目とかっていうんだらわかるけど、高橋町政４期目スタートなんてことになってるんです。ほかのところもおそらくそうだと思うんですが、それで別に私は個人と行政の２０年間違ってるわけじゃないです。せたなの未来が見えてくるというタイトルであるならば、未来が見えてくるだけのデータをしっかりしなさいって言ってるんです。写真集なんですか町長、２０周年記念誌っていうのは、ストップ集なんですか。そのスナップに１ページあたり１０万円かけるんですか。だから再質問に入られないっていうのはそういう意味です。さっき各課横断ということを否定しました。各課横断して総合的にまちづくり推進課が中心になってやれば２６０万もかけなくてもいいものできたんじゃないですか。議会側の意見入る余地なんて全然ないです。ある日突然こういうものぽんと配られてきて、だから町民の方言ってるんです。スナップだねって、スナップ集ですねって、職員の中にはこれならば同じか、それを上回る作品できたと思うよっていう声も私耳に入ってるんですから。２４０万かけて何で未来のための基礎データがないのかっていうのは率直な町民の声ですから、私、町長にさっきなんか議長とやりとりしてましたよね。作り直せということですかみたいなこと言ってたでしょ町長。そんなこと言ってません。それが町長の悪いとこなんです。質問してる人間の質問以外の意図まで勝手に作り上げて答弁を拒否するっていう、これが町長の悪いとこなんです。私は単純明快にこれはデータ入ってないし、改善改良の余地があったということを認めていただければそれでいい話です。これ外注するんじゃなくて庁舎内部で知恵、力を集めてよりよい作品を作っていけばいいと。そうだなという答弁すればそれでいいんですなにも。そんな目くじら立てて作り直せたって無理なんだと、出来上がってしまったのにどうすんだと、そういうレベルの低い非現実的な質問してるんじゃないんです。もっと普通に素直に反省点、改善点があったらそうでしたって普通に答弁したらいいでしょう。私は衛生センターの問題だって突っ込みどころ満載なんだけれども、全部我慢してスルーしてるんです。だから普通に構えることなく普通に答弁なさったらどうですか。そしたら最後の質問に入りますから。議長はそういう点で理事者に適切な問題提起をしてもらいたいと思います。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

何かピントぼけた答弁じゃないですか。２０年後、３０年後、４０年後の話なんかしてませんよ私。そんなこと何で今私どもが３０年、４０年の話し責任持てますか。２６０万かけて外注してるんです。庁舎内部で各課横断的に英知を持ち寄って作り上げたら立派なものになるんじゃないかと私は提起してるんです。そのときに２０周年記念で未来を展望するというのであれば各分野の基礎データをきちんと集約して、わかりやすい形でコンパクトに記念誌に載せるというのは常識中の常識じゃないですか。だからスナップ集なんですか、写真集なんですかっていう批判が出るそこなんです。未来の姿が見えてこないって言ってんです。町長いろいろあんたおっしゃってますけども、そういう指摘を一理あるなと思うんであれば率直にそうでしたと、ご指摘どおりという答弁すればそれで終わりですから何でそういう答弁できないんですか。１ページ１０万円もする作品を作って、なおかつ町民からそういう指摘が出るんですから、私ども帰って町長そうやって言ってましたよって言っても多分その方は納得しないと思います。１ページ１０万円だったらたまげると思います。そういう答弁を私はよしとして終わるわけにはいかないから、率直に町長にはご指摘どおりと、足らざるところがありましたと単純明快に答弁していただければ締めくくりの質疑に入りますよって言ってるんです。まだ頑張りますか町長。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

評価を率直に受け止めましたということなんですね。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

いやそれでどうなんですか。あなたはどういうふうに受け止めたのか、今度聞きたいと思うんです。評価なるほどそうだなというふうに思うのか。全然そんなこと違うよと、何言ってるんだということなのか、そこが問われてるんです。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

時間経ってますから再々質問に入ります。一言だけ申し上げておきます。これは高橋町政の最後の黒歴史、これは絶対容認できない大きな汚点だということを申し上げておきたいと思うんです。先ほども言いましたように外注して２６０万もかけるような作品じゃないです。何やってるんですか。町民の税金ですよこれは。何度も言いますが、ハイヤーチケットで一切出すっていうふうに応じませんでした。金がないからだと、これ２６０万もかけれてて、ハイヤーチケット１枚も出せないのかっていうことです。私は補聴器の問題からいろいろな問題、他の議員の皆さんと協力しながら提言申し上げてきました。新チャレンジ問題もそうです。金がないんだってそういう答弁してるんです。過去の議会でこういうこと言いました。令和６年度の決算は何ぼ繰り越せるかわかんないから余裕がないんだと。あれもこれも出せるはずないじゃないかという答弁しましたが、今回だって３億あったでしょう。繰越金３億あったんです。上向いて考えようかしてますけども、自分で出した決算書に数値出てますでしょ。だから虚偽答弁してきてるんですよ町長は。金がないって言いながら２６０万のお金、これ庁舎内部で協力してやれば支出しないで済んだんです。その結果の作品も私は知恵を出し合えばより進んだ２０周年記念誌にふさわしい作品は可能であったと思うんです。それを聞く耳一切持たないで、もうそういう考え方も一つあろうと行政は行政だと、それで２０年を閉じるんであれば私は全く賛成できないということを申し上げておかざるを得ないと思います。高橋町長らしい黒歴史の上塗りだったんだなと思います。答弁もらってもあまりいい答弁にならないと思いますから、そのことを最後に申し上げて一般質問、これで町長にあと一般質問する機会ございませんけれども幕を閉じたいと思います。最後の幕は私にとっては黒い枠でありました。そのことを申し上げて再々質問を終わります。答弁は要らないです。