八雲総合病院の位置づけは

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

それでは、横田議員のご質問の二次医療圏における総合病院の位置づけでございますが。総合病院は開設以来、地域住民から信頼されることを理念に昭和 57 年の北渡島・檜山の地域センター病院の指定を初めとし、機能強化を進め救急告示病院、災害拠点病院、へき地医療拠点病院の指定を受けるなど、二次医療圏域の医療需要に対応するための医療体制の充実及び拡充に努めてまいりました。現在、北渡島・檜山圏域の診療人口は約３万 8,000 人でありますが、その他黒松内町、寿都町、島牧村、森町からも、外来及び入院とともに年間 3,000 人ほど利用され、医療圏域外からも唯一の専門的診療科として産婦人科及び小児科、脳神経外科や整形外科、精神科を備える病院として期待されているところであります。ご指摘のとおり、患者数は入院及び外来患者を平成 20 年度と平成 25 年度で比較いたしますと、医師体制による要因等により、入院で２万 7,000 人、外来で１万 5,000 人ほど減少をしております。また圏域人口として、八雲町以外の人口が急激に減少しているなどの要因から、町外患者では、入院で 37 ポイント、外来で 20 ポイントほど減少している状況にあります。これらの状況にあるとは言え、北渡島・檜山のセンター病院としての使命に変わりはなく、せたな町や今金町への巡回診療を始め、寿都町などへ出張診療を実施し、近隣の病院に医師を派遣し地域医療を守るための役割を果たすとともに、第２次救急を担う病院として北渡島檜山圏域内外から 24 時間緊急・救急患者を受け入れております。一方、災害拠点病院としては現在改築事業を行っているところであり、また、本年４月には災害発生直後の被災地に医療活動をする災害派遣医療チームを設置したところであり、さらには本年５月、胆振管内６病院と連携をし、噴火湾地域の災害時における協力体制の広域化を図るなど、災害拠点病院としての体制整備を進めています。今後とも、圏域及び八雲町民から信頼をされ医療ニーズにこたえる責任を担った病院として、充実した医療の提供体制を維持するため医師確保に努め、経営改善、患者サービスの向上を図ります。具体的な方策につきましては、現在議会からの提言がありました総合病院の将来を見据えた「病院づくり構想」を早期にお示しをさせていただきたいと考えてますので、ご理解を賜りたいと存じます。よろしくお願いをいたします。

町の答え　総合病院事務長 齋藤眞弘（総合病院事務長は2017年3月まで）

議長、総合病院事務長。

町の答え　総合病院事務長 齋藤眞弘（総合病院事務長は2017年3月まで）

自治体病院には経営がないと。それはですね、やはり自治体病院の体質を言ってた内容かと、私もそういう文献っていうか本は読んだことあります。議員おっしゃるとおりとはいえですね、当然その診療報酬を国の、一律ではありますけども診療報酬を受益者負担をいただいて営業してるという中で、経営観念、経営的な考え方を当然取り入れていくということはですね、横田議員もご理解をしていただいてると思いますけども、不採算部門等についても維持していく。これは当然なことでありますけども、やはり収益と費用このバランスを見ながらですね、いろんな手法をとって安定した医療をここで提供する。この経営的感覚というのは、わたしは大事だと思っております。それをどう発揮できるかどうか、これが経営成績といいますか、そういうことに結びつくものであるというふうに考えています。私としては公営企業と言えども、経営的意識は十分持ってやるべきだというふうに考えております。

町の答え　総合病院事務長 齋藤眞弘（総合病院事務長は2017年3月まで）

議長、総合病院事務長。

町の答え　総合病院事務長 齋藤眞弘（総合病院事務長は2017年3月まで）

今、ご指摘の本館棟改築に際しまして患者減。これらの読みをですね、または対応策について後手に回っていたのではないかという、お叱りのご質問でありますけども。確かにこの辺についてはですね、私としては足りなかったと認めざるを得ないと思います。突然。突然といいますか、再三説明をさせていただいておりますけども、時間のない中での本体の設計を急いだという中では、この辺の対応については後手に回ってたということは、私としては大変反省をしてるとこであります。また、企業の例えば自立とか柔軟性、機動性。これはやはり私どもは公営企業の中では条例等々によりましてですね、設置をされてるものですから、確かに病院の中で来月からこういうふうにやりたいと言ってもですね、条例で定められたものについては、それなりの手続きが必要であるということについてはですね、院内では重々お話をしています。これらを撤廃するのは私の立場というよりは、もう少し設置者の考えもありますでしょうけども、これはまさに企業の公営企業のですね、経営形態の見直しということを視野に入れなければ、そこまでいかないとですね、このことについてはなかなかお話が出来ないのかなっていうふうに感じております。ともかくですね、この患者が減になってる。その対応について、後手に回ったってことについては、大変反省をしております。

町の答え　総合病院事務長 齋藤眞弘（総合病院事務長は2017年3月まで）

議長、総合病院事務長。

町の答え　総合病院事務長 齋藤眞弘（総合病院事務長は2017年3月まで）

現在の病院づくり構想の素案をですね、策定をして内容を詰めてる段階でございますけども。経営形態の選択というところまではですね、踏み込んだ形はとってはございません。各部署のですね、今後あるべき姿または理想としますか、目標とする姿。これらを示しているという状態であります。また今私、条例がその足かせになってるというようなふうに議員おっしゃってますけども、私あの足かせという意味ではなく、やはり公営企業、地方自治体のですね、税金が投入されてるものですから。当然その条例は、基本的には必要だと思っています。ただ、その中で最大限できることはやりたいと思うんですけども、誰か一人の企業のようにですね、少人数で来月から大規模に何をしよう、かにをしようということはですね、果して良いのかどうかという部分がありますので。ただ、慣例といいますか、条例に定められたものを変更するには、ある程度時間はかかるという意味で説明をさせてもらったもので。これ全てがですね、足かせになってると思いませんし、やはり議会とか町、病院と３者がですね、意思統一をした中で動くということが、事も大事なことだというふうに認識をしております。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

横田議員ですね、本当に大変、私にとりましても大変な良い意見をいただきました。議員おっしゃるとおりですね、私は病院の経営についてはですね、素人であります。しかしながらですね、私も民間の経営者としてですね、少しはですね、経営的なことは少しでありますけども、分かっているつもりでもあります。ただ、この自治体病院というものが、本当に住民の医療の安全・安心につけて、今少子化または高齢化が進む中で、八雲町としてはこの総合病院がこの地域には必ず必要なんだと思います。ただ、その中で経営的なものだけで図れる問題ではないと私は思っております。何がしても八雲総合病院が住民の皆さま、そして地域の皆さまから、かかって良かったなと。そういうような声の大きく聞かれる病院にしなければならない思いでいます。そして今、経営的な赤字、一般会計から持ち出していますが、これも我々小さな自治体ではどうなんだという思いであります。これは協力的にも国に対しても要請活動、道に対しても要請活動をしながら長万部町、今金町、せたな町と４町で、合同でこの病院に対して支援も含めながら連携含めてですね、話し合いをしているところであります。私はこの病院は赤字だから駄目なんだっていうんじゃなくて、やはり安心して住民のみなさんが通える病院にしなければならない。そういう思いであります。その中でどうしてもかかるものは、また議会、住民のみなさんに丁寧に説明しながら負担を強いる場合もあるのかなという思いであります。ただ、この負担額もどこまでなんだと。ここでいいのか、これで本当にやっていけるのかということもですね、また議会並びに住民と一緒に考えながら、我々は丁寧に説明しながら病院の運営に進めていかなければならないと、今考えているところであります。私は今、１年過ぎてまいりました。この病院の問題というのは私にとっても大変大きな問題であり、今日、北海道新聞さんが来てますけども。当初から新聞の中で私が就任する前からも、突然の降って湧いたような改築工事のこと。政治判断で改築を進めたと。で佐藤院長も補助金がそんなにあるんだら、今やるべきだというような記事も書かれ、そして私が就任した後は 30億ぐらいの病院が 44 億もかかってしまうと。そういうような記事もあります。ましてその間、医師住宅は 5,000 万。これがいいのかというような新聞報道。そして先日の１億 7,000万、給料を払うのに足りなくなるぞということが発表されました。私にとりまして、本当に残念で自分の力のなさと、そしてこれからまた皆さんにお願いしながら病院、院長先生含め病院の管理者含めですね、協議しながら進めてまいりたいと思いますので、どうかですね、議会の皆さん方、横田議員もご理解をいただきながらお願いをしたいと思います。よろしくお願いいたします。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

私はですね、この病院構想につきましては、今、院長先生があと２年の任期であります。さらにはですね、来年度中には次の院長先生並びに病院体制をしっかりと考えていきながら、住民の皆さんに説明をしながら進めなければないと思っておりますので、この１、２年の間にですね、しっかりとした新しい病院が建つこの時期を踏まえてですね、検討を進めながらいきたいと考えておりますので、ご理解をお願いいたします。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

さっき言った１、２年というのはですね、新しい病院が出きた後のですね、構想であります。ただ、今ですね現在は院長先生並びに、私たちと一緒になりながらですね、今の体制を病院をですね、患者さんが増えるような、安心していただけるような病院に、さらにですね努力するように今協議をしてまいりながらですね、皆さんに説明をしていきたいと考えております。新病院の構想はそういうことで考えています。

町の答え　総合病院事務長 齋藤眞弘（総合病院事務長は2017年3月まで）

議長。

町の答え　総合病院事務長 齋藤眞弘（総合病院事務長は2017年3月まで）

今、基本的には町長が答弁申し上げたとおりでありますけども。当面、その現在の素案の中で盛り込むべき、または現状を踏まえて早急にこれからの病院の姿を、今答弁されてないというお話でしたので、私の方から補足をさせていただきたいと思います。来年 11 月には本体工事が完了して、それから半年ちょっとかかって、グランドオープンという形なります。それから新しい体制が始まるということは町長申し上げたとおりです。ただですね、私が病院として今、今後、現在は一般病棟と療養病棟、精神科病棟というふうに大きく３つの括りになっております。ただ、国の医療費の抑制策、または機能分化の流れの中で、このままの病院の姿ではいけないというふうに考えております。将来の本体ができ上がってからの姿としてはですね、当然、一部高齢化社会向けた中でもですね、急性期機能というのは、一部は残さなければいけないというふうに考えてございます。また、地域で生活を続けられるような、高齢者に向けたそういう生活支援型の医療機能も必要になってくるというふうに考えてございます。で、具体的に申しますと、現在の一般病棟というのは 218 床ほどあります。療養病棟っていうのは 40 床という、区分がこう大きく分けて、まああと精神が 100 床あるわけですけど。これだけの区分だけではニーズに応えられない。例えば寝たきりや重度の障害を持った方の障害者施設等の病棟であるとか、手術後のリハビリ中心の回復リハ病棟であるとか。軽度の治療で自宅に復帰可能な患者さんの地域包括ケア支援病棟であると。このように地域住民のニーズに対応した病棟体制を構築してですね、新しい病院づくりをしていきたいとふうに考えてございます。

町の答え　総合病院事務長 齋藤眞弘（総合病院事務長は2017年3月まで）

議長、総合病院事務長。

町の答え　総合病院事務長 齋藤眞弘（総合病院事務長は2017年3月まで）

現在進めております病院づくり構想は、町長はですね、新棟ができ上がってからの。また、新病院長を視野に入れた病院づくり構想ということで、ご答弁しておりますけども。この本体工事に当たりまして、現在まで議会等々、または町民の中から意見交換会の中で、病院づくり構想を早急に情報を共有しながら作成するということで現在進めております。で、先ほど私の答弁になったわけですけれど。この病院づくり構想については来年３月、年度内を目途にですね、策定をしていきたいというふうに考えております。

町の答え　総合病院事務長 齋藤眞弘（総合病院事務長は2017年3月まで）

議長、事務長。

町の答え　総合病院事務長 齋藤眞弘（総合病院事務長は2017年3月まで）

院長と、この先ほどの横田議員の質問の趣旨と違う説明をしたというふうに言われておりますけども。これらについては病院長と協議を終えております。

町の答え　総合病院事務長 齋藤眞弘（総合病院事務長は2017年3月まで）

議長、総合病院事務長。

町の答え　総合病院事務長 齋藤眞弘（総合病院事務長は2017年3月まで）

先ほどもお答えをいたしましたけれども、この本体工事にあたりまして、病院の姿を示す意味で、またそういうお約束で病院づくり構想をですね、現在の常任委員会とともにですね、策定中でありまして、このまとめをですね、年度内には完成したいというふうに私は考えております。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

今ですね、横田議員からですねそのとおりでございますけども。今の佐藤院長と協議しながら、新しい病院構想を練りながら、そしてまたですね退職を予定しておりますので、その次の院長先生とまた協議しながらですね、進めてまいりたいという思いでありますので、ご理解をよろしくお願いをいたします。