津波警報による避難を通して見えた現状と課題

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

赤井議員の１つ目のご質問にお答えいたします。去る７月 30 日、カムチャツカ半島を震源とする地震により津波警報が発表され、町では災害対策本部を設置し、複数の避難所を開設するとともに、情報収集と住民対応にあたったところであります。避難所においては、迅速に避難をされた方も多く見られる一方で、本来避難所として指定していない施設に避難者が集まる事例や、避難の必要のない区域から避難された方もおり、あわせて、高齢者や要配慮者の避難に際し、移動や付き添いに支援を要する場面も確認されております。さらに、国道、道道及び高速道路については、安全確保のため交通規制がかかり、津波浸水区域内の商店や事業者も閉店したことから、避難所への飲み物や食料等の調達に支障が生じ、一部、熊石地域から物資を調達したところです。一方で、指定避難所以外の指定緊急避難所については、自動車による避難をされる住民が多く見られたことから、自動車避難における駐車場の確保や、避難誘導看板の必要性を感じているところであります。あわせて、災害対策本部では、津波警報が発令されてすぐに住民からの問い合わせが殺到するとともに、避難所の開設や運営、そのほか物資の運搬等について、多くの人員を配置したところですが、職員の安全確保に配慮しながら、限られた人員で災害対応にあたることの難しさが明らかになりました。今回は平日時間帯での津波警報でしたが、能登半島地震のように休日であったり、東日本大震災のように大規模な津波被害が伴う場合には、そもそも職員が参集できず、避難所の開設すらままならない状況に陥るのではないかと、改めて地震・津波災害の厳しさを感じたところであります。台風や大雨と違い、突発的な大規模災害については、役場の限られた人員ですべての対応を行うのは困難であります。重ね重ねお答えしますが、今回の津波警報をきっかけに、町民の皆様においても、災害時に自分自身と家族の命と安全を守る自助の意識とその上で、近所の人たちと支え合う共助の重要性を再認識していただくとともに、普段から飲料水や食料など非常持出品を準備することや家庭や職場、学校等で災害について話し合い、平時からの備えを準備していただきたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。

町の答え　危機対策課長 田中智貴

議長、危機対策課長。

町の答え　危機対策課長 田中智貴

赤井議員のご質問にお答えいたします。実際に避難所にいらっしゃった方がどれだけ非常用の持ち出し品、食べ物や飲み物を持っていらっしゃったかっていうのは、現状確認できなかったというのが実情でございます。よろしくお願いします。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

赤井議員ですね。本当にその辺は、別に集計しなくてもできることだと思います。私もうちの家内もそうでありましたけど、水も何も持たないで車で逃げたということでありましたけれども、本当に我々自身も逃げる時には、水や食料を持って逃げるっていうことをこれから別に集計しなくても、広報やいろんなもので伝えていけるものと思いますので、それは担当課と毎回でもいいですから、広報に毎回見てもいいぐらいのものを先ほど赤井議員がおっしゃっているとおり、やっぱり自助をしっかりとしていくことを今回本当にあれだけの人が逃げてきたときに水１本渡すのも大変な労力だし、さらに先ほど言ったとおり、国道は通行規制。ネクスコともかなりやったんですけど、ネクスコの高速道路も規制されてしまった。これは、本当に大きいことで、ネクスコと本当にガンガンとやった。津波関係ないんだから通せという、ただでもいいじゃないかという話もいろいろやってるんですけど。今回反省点は、我々車で逃げた人との駐車場の確保。例えば、落部地域、東野、野田生各地域に、そういう大きい駐車場があって、そこにはせめて小屋があって、避難物資が少し入っているような、そんなところには、太陽光なり何かでいつでもそういうものがストックできていることが理想だと思っていますし、さらに先ほど言った道路が使えなくなったときに考えたのは、やっぱりミルクロードをもともとの基本である落部まで通すということが大切だろうと。ミルクロードをきちっと落部まで通して、その道路でいろんな物資も運べますし、さらに避難される方も一定にある程度行ける、物資も運べるということになる。そして、熊石地域は昔から話があるとおり、鳴神団地から関内まで上の道路を災害避難道として整備しようとでいつも話あるんですけど、地権者がいるとかいないといつも混在しているのはその道路なんで、その辺も熊石の人たちのことを考えても、もし津波にしても逃げて、その道路で根崎だとかこっちに逃げてこれるということだし、鮎川とかあの辺は逃げる場所がないんで、下手したら避難タワーみたいのが鮎川だとか相沼・折戸は少し逃げるところがあるんで、その辺も含めてただ逃げるところはあるんですけど、さっき言ったとおり歩いて逃げれとか思いますけど、やはり車で逃げることがそこにある程度雨風もしのげますし、さらに物資も手で持って歩くよりは、車に積んで逃げるときにはそこに先ほど赤井議員おっしゃってる水だとか、そういうものを含めて積んで逃げると。そして、車を停めるスペースをしっかり確保しておくということが一番先にやらなきゃなんねぇんじゃないかなって。ただ、それにはやはりお金も大変かかるんで、ミルクルロードなんかの整備についても、災害と農業のいろんな補助金を今検討してますので、即急に整備しながら車で逃げてきてもいいような。そして、先ほどちょっと答弁でもありましたけど、逃げなくてもいい場所も逃げている方もいるということで、これも、おめぇ来ねくていいってことは言えませんのでね、それは逃げてくるのは仕方ありませんので、そういう方もいらっしゃるということでありますので、その辺の整備についても今整理してますけれども、即急に逃げる場所、そこにいろんな物資を置いたものを整備するのが必要だと思っていますので、よろしくお願い致します。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

赤井議員、いい意見だと思います。これは、やっぱり訓練しながらいろんな足りない部分を足しながら、また次の訓練に生かしていく。また、先ほど言ったとおり、地域柄とかもありますので、その地域柄もやっぱり訓練してきたことによって、これが足りない。先ほど言ったお薬というのは本当だよなと。その時飲んだけど明日の分も明後日の分も持っていかないと、もう戻れない可能性もあるんで大切なことだと。今、赤井議員さんから聞いて改めて自分も薬飲んでる１人でありますので、大切なことだと思っていますので、その辺の気づいたことを積み重ねながらより良い避難をできるような体制作りが必要だろうと思っていますので、これからもそれを参考にしながら避難訓練を進めていきたいと思っていますので、よろしくお願い致します。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

先ほど赤井議員が言ったところの、鍵は一番先に反省したところであり、今回たまたま学校もやってたり、先生方もいたっていうことで鍵も開けやすかったんですけど、おっしゃっているとおり役場職員がないと会館は開かないような状態であるんで、下手したら、例えば役場職員が国道なんか通れなかったら、行けないってなったら、鍵が開かない、避難所開かないのかということになりますので、そういうことも反省点とありますので、しっかりと地域の中で誰が鍵を持って、さっきマニュアルも作るってことも大変いいことだと思っていますので、それについてもしっかりと早急に対応しながら、やれるとこからやっていくということを担当課でも協議しながら進めたいと思っていますので、よろしくお願い致します。

町の答え　消防長 堤口信

議長、消防長。

町の答え　消防長 堤口信

赤井議員のご質問にお答えいたします。当初考えてたのは、西出張所のほうに、何かあった場合に拠点にしようということで考えてたんですけれども、西出張所の方が津波浸水区域になったものですから、千島海溝、それから日本海溝の津波ですね。ということで、浸水区域外を探したところ、八雲町で保有している建物は養護学校ということで、まずは消防署は養護学校の方に津波警報が出たときに避難しようということでマニュアルを作って去年も訓練して、今そういうふうに対応しようとして、先日も避難させていただきました。それで、浸水区域にあるもんですから、119 番回線が消防庁舎にあるものですから、これを迂回するには、浸水したら受信できなくなるもんですから、いろいろ考えまして、落部は全員退避していなくなると。落部も３人しか勤務してないもんですから、救急出動があった場合は空になる。ということで、日本海側の熊石消防署に回線を転送したらいいんじゃないかということで、熊石の消防署に 119 番回線を転送するということで考えまして、今回は熊石消防署の方に転送させていただいたということで、現在 119 番回線が各社７回線あるんですよ。ＮＴＴ、ＮＴＴドコモ、ａｕ等７回線あります。それはすべて迂回したものですから、時間もちょっと１、２時間はかかるわけなんですよね。今回はそういう対応をさせていただいたということで、これが例えば熊石側、日本海側で津波警報が出た場合は、そのまま本庁舎の方で受信するという考えで、今回っていうか浸水区域になった時点で、そういうふうに考えて対応しようということでございます。

町の答え　消防長 堤口信

議長、消防長。

町の答え　消防長 堤口信

この転送先は、電話会社で転送するものですから、消防だけに限らず、例えば役場の庁舎が浸水区域外に建ったことで、そちらに転送するということは可能だと思います。

町の答え　学校教育課長 三坂亮司

議長、学校教育課長。

町の答え　学校教育課長 三坂亮司

今回、災害時で給食センターで赤井議員ご指摘のとおり、給食センターで偶然おにぎり作ることができたのは、この日他の行事があって、子供たちの受け入れ等もあって職員が出てたということで、おにぎりを作る体制が偶然できたということがまず１点目でございます。それで、議員ご指摘の浸水区域であるにもかかわらず、おにぎりを作ったという部分については、その時点では確かに浸水区域であったんですけども、職員からも理解をお願いした中で、手伝ってくれるということもありましたので、今回はおにぎりを作ることになりました。ただ、議員ご指摘のとおり、確かに心配の部分もありますので、その辺は職員等とも含めて危機対策課、役場関係部署とも連携しながら、今後の対応については協議していきたいと思ってますので、よろしくお願い致します。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

赤井議員ですね。これを私は後から聞きました。本当に相談されればダメと言ったと思いますけれども、赤井議員おっしゃるとおり、あくまでも津波警報が出ている中で、浸水区域に向かうというのは、本当に自殺行為でありますので、その辺についてはたまたまいろんなことがあったというのは後からいろいろ聞きましたけど、それは屁理屈だなと思いながらいますから、もうこういうことのないように、しっかりと前から言ってるとおり、そういうおにぎり作るとかなった時は、自衛隊と協力をして、自衛隊にも食堂がいっぱいありますので、その辺を活用すると。ただ、今回びっくりしたのはコンビニも全部閉まった。変な話、九鬼さんにも怒ったんですけど、役場の隣の九鬼さんまで閉まったもんだから、おいおいいい加減にしれよって言って、おにぎりでも出せっていう話もしたんですが、落部のセブンイレブンも閉まったんだけど、コンビニもすべて閉まってセイコーマートだけが開いてて、セイコーマートがもうひどい状態だったんですよね。だから、その辺については大きな反省で、これは私からもお詫びを申し上げて、このようなことのないようにしっかりとしますので、よろしくお願いをいたします。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

先ほど言ったとおり、確かに浸水区域でいろんなことで言えば今回経験いたしましたので、先ほど言ったとおり、落部地域も大きい駐車場で、そういう避難できる場所というのは必要だと思っていますので、そうすると、そういうところに消防があってもいいだろうというのは私も考えています。ただ、あくまでも、これからの落部の消防署が経つのは多分７、８年とか 10 年ぐらい後なんで、まだまだ協議ができるし、今回のいろんな反省の中にも先ほど言ったおにぎりを作った、さらに駐車場スペースもないし、逃げて行っても何もないところっていうよりは、そういうものがあった方がいいということも、いろいろ反省点等がありますので、それについては、これから議論の余地はあるということで考えていますので、ご理解をいただきたいと思います。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

赤井議員の２つ目のご質問にお答えいたします。熊石国保病院は、熊石平町に位置を移し、８月１日に新病院を開院いたしました。空調設備が整い明るく開放的な院内で、患者様の療養環境と病院職員の勤務環境が大幅に改善されているところであります。これまで、老朽化が著しい国保病院の建替事業を進めるにあたり、熊石地域住民と意見交換を行い、議会とも議論を深め、慎重に進めてきたところであり、新病院開院という節目を迎えたことで、熊石地域のみならず北渡島檜山医療圏においても、医療の確保に寄与してまいりたいと考えております。そして、熊石国保病院、また、八雲総合病院が抱える経営課題に向き合っている現状では、肩の荷が降りたという思いはありません。地域医療を取り巻く情勢は、少子高齢化、医療圏域の急激な人口減少、物価高騰や人件費の大幅な上昇に加え、地域の基幹病院としての機能を維持するためには、医師をはじめとする医療従事者の確保は最重要課題でありますが、とりわけ常勤医師の確保が進まない中、診療維持を出張医師に頼らざるを得ない状況であり、極めて厳しい経営環境にあります。また、経営のあり方は、自治体病院においても独立採算を第一義とするところでありますが、地方の小規模自治体では、地域住民の医療を確保するため、不採算が明らかであっても公的病院としての責務を担う必要性も同時に有しております。現状、病院運営におきましては、一般会計からの多額の繰入金により、何とか維持されてきたところでありますが、その繰入金をもってしても、なお余りある巨額の損失を計上する経営体質に陥っている現状にあります。この状況に対しましては、一部、国からの財政支援はあるもののすべてを賄うことは不可能であり、地域の小規模自治体にとっては大きな負担となっております。さらには、診療報酬は全国一律であるのに対し、かかる費用、とりわけ医師確保に要する費用は大きな格差があることからも経営悪化は必然であり、地域医療の崩壊、存続の危機であることに対しましては、国をはじめ関係団体に対しまして、これまで継続的に要請してきたところでありますが、依然として解決には至っていない現状にあります。議員ご指摘の、将来的にわたって安定した医療をどのように確保していくかにつきましては、良質な医療の安定的な提供と、一方で病院経営の健全化を実現することは、現在の情勢からしますと、極めて困難であり、手立てが見つからないのが実情であります。地域での生活を支える最重要インフラのひとつである医療をどうのように確保し、安定的に継続していくかにつきましては、これまでと同様になりますが、医師確保対策を強力に推し進めるとともに、費用削減、業務の効率化のほか、国が進める地域医療構想の推進のもと、今後の人口減少や高齢化、人口構造の変化などに対応した、医療需要と病床機能ごとの必要量、具体的には病床削減やバランスの取れた医療提供体制を目指すとともに、国及び道に対しましては、持続可能な医療提供体制を維持できる、実効性のある施策を国レベルで図られるよう要望してまいりますので、よろしくお願いいたします。

町の答え　総合病院庶務課長 長谷川信義

議長、庶務課長。

町の答え　総合病院庶務課長 長谷川信義

経営状況のお話かと思いますけれども、詳細な資料は持ち合わせておりませんので、お答えすることはできませんけれども、このセンター病院と言われる病院の経営状況は、非常に厳しいというふうに理解をしてございます。八雲総合病院の状況からしても、この圏域の人口規模を考えますと下から数えたほうが早いだろうというふうに感覚的なものでありまけども、思ってございます。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

赤井議員ですね。北海道の状況というのは、国に対して口酸っぱく何十回も言ってます。先ほど赤井議員さんがおっしゃった本州は、本当に小さい面積の中で統廃合だとかいろんなことやってるんですけど、我々は大きい面積の中、まして人口は少ないです。さらに、冬になると雪が降ります。そういう状況だということを行くたびに何回言っても、理解できてないと思います。本当に何十回言っても、ああそうですかって。この間も同じことを言ったよねと言っても、そうですかみたいだから、理解してないと思います。赤井議員ですね。10 年後 20 年後を私は想像できません。我々2030 年に新幹線に来るって言ったのも、もう 2038 年って訳のわからないんで、国の状況だとかこの世の中の状況というのはね、10 年後 20 年後というのはね、赤井議員はどう想像するか知りませんけど、私はね、どんな状況に病院がなってるかっていうのは想像はできません。しかしながら、八雲総合病院と熊石国保病院は地域の命を守る。そして、福祉・教育の中では一番重要な病院でありますので、この病院は必ず維持していくというのは大事だと思っています。これに対して、何が一番必要か、私は財政だと思っています。この財政の中で、私は今まで 12 年間一回も赤字を出さないで積み立ててきました。前回の議員の中の質問でも、財政が悪くなったら町長はどうしますかって言った時も、はっきりと私は財政がマイナスになるのであれば、無報酬っていうのはともかくとして、私の報酬はね、すぐ半分にするということでありますので、多分赤井議員さんも先ほど議員報酬を上げてましたけど、議員も多分その半分にしても、病院を守るという覚悟はあるんでしょ、ということを質問いたします。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

お医者さんが常勤してくれる、医療スタッフがいるっていうのは、やっぱり交通だと思ってます。2030 年に新幹線が開業しなかったら、大打撃だと思っています。新幹線が開業することによって、今の新幹線のスピードで 40 何分って言ってますけど、もっとスピードが出る新幹線でありますので、下手したら札幌まで 30 分ということになります。函館まで 10 分。そうなると、八雲に住んでも子供たちも学校にも通えますし、特にお医者様の奥様方も札幌にも買い物して、スッと帰ってこれるようなそんな状況にもなりますし、また逆に、札幌に家があっても、札幌から通勤でスッと来て、終わったら帰れるということになりますので、私は病院を守っていくのも一番は交通だと思っています。先ほど言った 10 年、20 年をやるには財政だと思っていますし、この財政については、私が感覚的には軽く頭の中で描いているのは、今国保病院と八雲総合病院の多分赤字額は、20 億円程度だと思います。この数年、多分 20 億円で行くだろうと。その時に、国からの地方交付税の措置はだいたい 11 億から 12 億弱だという認識をしていますので、ただ今は八雲総合病院は皆さんもご存知のとおり、コロナの時に少し余剰金がありますので、この１、２年は、その余剰金でなんとかなるだろうと思いますけど、その後は多分一般会計からどんどん持ち出していくような状況になるんだと思っています。しかしながら、病院の業績悪化というのは、八雲ばかりではありませんので、すべての病院が今赤字であります。これはやっぱり医療報酬が今の物価高やいろんなものに追いついていない。それは国に対して何回も言ってるんですが、国が今、皆さんごちゃごちゃしているもんですから、なかなかここに取りかかっていかないというのが現状なんで、しかしながら、これは国はほっとかないだろうと思ってますので、私の思いであると、この１、２年には医療報酬が変わったり、いろんなものが変わって、医療自体の環境はもうちょっと良くなるだろうと。今の 20 億以下になるだろうと思っていますが、ただ、これが１年続くのか、２年続くか３年続くかっっていうのはちょっとわかりませんけれども、だからその時に、先ほど言ったとおり、みんなで病院を守っていくということで必要だろうと思っていますが、そこまではいかないだろうという想像しています。ただ、今言ったとおり医療報酬上げだとか、国からの地域センター病院の補助金は強く言ってますので、先ほど初めて八雲町に今年、私が酸っぱく言うものですから、国から見に来て、八雲の病院の実情も見ていってますので、先ほどは認識してないと。認識はだいぶ今回したと思いますので、病院の医療報酬の環境は少し改善していくと思いますけれども、私はなんといっても新幹線開業、交通が一番住んでいくために必要だと思っていますので、ご理解いただきたいと思います。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

多分、それは必要性は少しあると思っています。ただ、八雲町の総合病院も何回もコンサルを入れながら、その辺は先ほど赤井さん良いことおっしゃってましたけど、本当にやれることはね、やってると私も認識しています。これ以上絞ったら、本当に雑巾切れるんじゃないかぐらい多分、事務職員並びにスタッフも努力していると私もそう思っています。しかしながら、医療報酬というのは、しょっちゅういろんなことが変わってきますので、それについても専門家を入れたりしますので、確かに専門の人も必要ですけれども、今言ったコンサルも定期的に入れながら、今回は厚労省が来て見てもらったりと、やっぱり外部の人に見てもらって、我々が今まで気づかないことを気付かせてもらって、改善策をしていくというのも必要だろうと思っていますので、それはケースバイケースで必要なことだと思っています。これから八雲総合病院と熊石の国保病院がしっかりと連携しながら、両方の良さでこの病院を八雲町内の１つの病院として経営していきながら守っていくということが必要だろうと今考えています。