これでいいのか松前病院緊急事態 急がなければならないその対応

議員の質問　3番 福原英夫

おはようございます。４年かかって、今回の結論を、ご方向がある程度出たわけでございますので、しかし、なかなかこう納得いただけるような状況には私はならなかったものですから、少し表題にある「これでいいのか松前病院」ということ、それと副題に「緊急事態、急がなければならないその対応」ということで一般質問を行いたいと思います。ここにも書いてるんですけれども、地域が衰退し、地域医療を確保するためにどこの自治体も大変困難な状況、それをこう解決するためにあらゆるツテ、方法、人脈を得て医療を確保しようとしているのが自治体の現状ではないかなと。そんな中で、医療を担う側からプランが提案されました。最初は全適、病院の提案、可決致しました。これは、町長が給与等を全てを納得をして全適を提案をし、可決されました。このときのことではわだかまりはないと、今回のような事態を招くようなことはないというふうに私は思っていたわけでございます。しかし、その協議が５年間続いたが、しかし、全国的にも有名な医師、核となる医師が失う、そういう最悪の事態招いたわけでございます。一部の町民は当然と思い、しかし、病人を抱えている方や患者は怒り、失望、不信、不安を抱いていました。私達の町の風土なのか、新しい試みを受けるのに多くの時間を費やし、また、阻害したりする風土が私達の町にはあったんでないかなと。今までの時代の繰り返しを見てみますと、何となく私は感ずるわけでございます。否定する方もおられますでしょうけれども、私はそのように感じました。町立病院の医師の辞職が、辞職の波紋は、安心して暮らす柱が大きく揺らいだ。このことは町行政の運営を託した石山町長のリーダーの資質が問われていると思います。新聞記事、私も新聞記事をいろいろとこう見ました、切り抜きをしてみました。７月の３日から松前に医師派遣中止へ、７月２７日は斉藤町議の解職請求、また診療体制縮小であり、独法化の中断、また、町内会連合会が医師の確保のためにお願いに行ったり、多くのことが新聞記事を賑わしておりました。このことはどういうふうなことを意味するかって言うと、松前町の受け入れる環境が厳しいよ、医師は松前に行くのをちょっとためらったらいいんでないのというシグナルとも私受け止めているんです。絶対とは言えませんけど。行政報告、私が一般質問出したのは５日ですから、議案が配布されたのは５日の日だと思います。私は用事で出たときに、そして帰ってきてみますと行政報告を読みました。この行政報告を読んで私は、おや、このような事態を招いたのは、このような事態って言うのは医師の辞職、医療の縮小、医師が残っているか、これから４人残っていただいた医師がどうなのか、応援医師の確保どうなのかという、そのようなことが不透明なのに、またそれと合わせて病院管理者、院長の不在、そのようなことに対して、謝罪というものはなかったわけです。おや、行政報告っていうのはそういうものかなあと、私はこの行政報告を見て、ああ、素晴らしい文章だなあと思いました。この行政報告は、そうですね、町長は書かれたと思いますけれども、自分の今までしてきた取り組みは全く悪くございませんよ、そして、今後もこういうふうなことでいきますと、ただそれだけです。この５年間ということは全くなし。私自身はおや、と思いました。そこに町長の判断は正しかったという正当化理論でございます。今回は、六つの項目に分けて伺ってみたいと思います。前回、不透明な質問が多かったということなものですから、答弁のしやすいように、私も考えてみました。なぜかというと私の自宅にハガキが来ました。面白い、「夜郎自大」という四文字熟語です。函館投函でした。夜郎自大というのはね、頭が悪いくせにね、お前横柄な態度をとってるよってことです。夜郎って夜、一郎、二郎の郎、自は自治体の自、大、夜郎自大です。ああ、私もそういうふうに見られてるのかなあと思って、もう少し反省しなきゃいけないなと思ってました。それで、二つ目、木村院長退職に伴う影響と町民の反応について、まず伺いたいと思います。町長、答弁お願いします。

議員の質問　3番 福原英夫

私の質問している退職に伴う影響と町民の反応についての答弁は、私はほとんどなされてないと思ってました、今のは。私は前回のときに町に対する影響を町長が答弁、現在、院長と協議しているんで、その影響は答弁できないということでございました。私はそのときに、こう目的に大分言ったんですけど、透析の患者は大丈夫でした、施設も大丈夫、しかし、職員への影響、経済への影響、町への悪評、黒字が赤字になるだとか、医師が確保できないだとか、ありとあり得る角度からお話したもんですから、今でもまだどの影響というのは自分ではおさえていないのかなあと思ってます。そのことで再度答弁願います。また、町民はその後どのようにこの結果を受け止めているんですかということを聞きました。なかなか答弁できないと思いますけど、再度答弁願います。

議員の質問　3番 福島英夫

結果として、院長以下３名が松前町を去る、そして、今八木田先生以下４名がおります。実習生も研修生もストップしました。一番私達の町で暮らしていく中で安心っていう支えは、やはり産業もこういうような時代でございます。それと加工場は今年は大打撃でございましょう、マグロについてでも、私達の町の産業の第一の柱が揺らいでいる。そして、それ以上に安心できる、安心の支えとなったのが病院でございました。それを失ったわけでございます。もう少し考えてください。次に、こんな中で、何でアンケートにこだわったのかと。私は、この影響、前回の質問でも何でそんなに自分達の作ったアンケートにこだわったのか。病院を経営する院長は、十分に職員と図って、共通理解図って、信頼関係あるよと。それと、自主的に看護師さん方が９２人の賛同を得たというアンケートも提示したのに、何でそこを理解してあげれなかったのか。失うものが大きかったはずですよ、何も苦労なさらずに。この点、何でそんなにアンケートに固着したのか、答弁してください。

議員の質問　3番 福原英夫

まあ、いつもこのアンケートのところでは同じ答弁と質問の繰り返しですけども、ただ、それでは町長が役場職員に、あなたの町長運営はいいんですか、悪いんですかっていうアンケートをとんなさいよってなったときに、町民は３千４００人応援致しました。役場職員はどうなのかというアンケートとった場合、私が書くものでやってくださいって言われたときに、やはり屈辱的だと思いますよ。ですから、相手の心理というのはよく読んで、これから行動してください。それと、町民へ、また町立病院の職員にこの影響を説明しないのかなあと。町民が一番、次の議員もしますけれども、私、あーれ、前回も工藤議員が質問してましたけど、何で防災無線で結果のみの報告なのかなと。経緯結果が大事でないかなと。まあ、ここの部分は答弁は工藤議員にしてください。それと、道からの派遣職員、行政報告であったんですけども、私の質問出した後ですからあれですけども、何のために道職員が２名も来たんですかね。独立行政法人をしなさいと、町長答弁で自分もするつもりだけれども、しかし、ここのところが折り合いがつかなかったからこうなったよって言うけれども、何で折り合いつけるように５年間の間にお互いが胸襟を開いて話し合いしなかったんですかということを僕は言いたいのさ。何のために道職員来たんですか。優秀な人材、素晴らしいですよ、人間性も、能力も。意見を聞かなかったんですか、それとも意見を十分聞いた結論だったんですか。ちょっと、答弁してください、そこのところ。

議員の質問　3番 福原英夫

ちょっと、フレーズの中で、木村院長の申し出を町長が受けたということは、町長はこのことを納得してたってことですよね。納得して進めようとしたという、それこそ建設的なことですよ、前向きな姿勢です。そこのところはわかりました。そして、住民、職員の理解を得る、住民、町民の理解でなく、町民は選挙で入れてくれたから、３千４００人町民が入れたから、そっちはいいだろうと。しかし、職員の理解を得るために固着してます。大きい問題、ポイントでしたよね。だから、二度と繰り返さないでほしいんですよ、僕は、今質問してることは。だから、こういうふうになった結果をわかってて質問していたんですからね。やはり、そこのところで大きい負の財産を背負ってしまったんです。それで、１項目めの最後、総務であり、改革室では捉えてると思いますけども、８年間も９年間も黒字になってたんですけれども、影響として何年後から赤字になっていくのかっていうの、データ的に持ってませんか、答弁願います。

議員の質問　3番 福原英夫

私は、前回の時も影響の中で経済の影響、再度赤字病院への恐れがある、ありますよというふうに質問してました。ですから、私ですら、そういう予測をしてたんですよ。町行政が、そういう予測をしてないなんてのはおかしいんでないですか。まあ、一つ目の時間はだんだんなくなってきたんで、あと五つもありますんで、二つ目にいきます。医師の補充及び、その前に、先程行政報告で、町長も一生懸命やってるよというふうなことで行政報告やりましたけども、医師の補充及び応援医師の確保について、これはどういうふうにしていくのか、もう一回答弁してください。

議員の質問　3番 福原英夫

先日、札幌行ってるのは聞いてました。しかし、対応はまあ、議長も同席したと聞いておりますのでね、対応は冷ややかなものだったのではないでしょうか。松前町が５年間もかけて、木村院長が将来的に全適の次は指定管理者の、指定管理者でしょう、その次は独立行政法人でしょうというスキムがあるんですけど、松前町は独立へ全道、全国でもすごいことにチャレンジするんだと、そのチャレンジの裏打ちは黒字だということだったんですよね。その次に、医師の確保は一長一短でできるものではないということを町長等もわかったはずです、この間の札幌、道南でいろんなところ行ってわかったはずです。医師の確保は永年の積み重ねによる信頼関係と、全国的なネットワークを持っていること、また、地味で年月は係るが従来まで行ってきた研修医、実習生の受け入れ、もうこれは中断しました。八木田先生及び吉野先生の医療臨床医としての准教授及び講師の肩書きを持っている医師の、教育者として力量を発揮した、発揮してきた教育機関としての発進力などいくつもの要因が総合的にですよ、総合的に効果を発揮し、医師確保へも道に繋がってきたと思います。これまで積み重ねてきたことは崩壊したんです、簡単に崩壊したんです。また、松前町の病院は、地域医療診察の基本を全科診療に据えてるんです。前回、どなたかが言ってるように誰でもいいんではないんです、全科診療っていうものは。それに補完するように専門医です。それが応援医、医師でした。松前町で必要とする専門医を応援医師として確保することで町立病院を維持してきた。これからも確保したい医師の基本は全科診療と私は考えています。誰でも良いというわけではありません、松前町に合った病院と、そういうふうに変えたんです。変えたから松前町には来てくれるんですよ。ある方が言ってました、研修医、実習医１００人来た内の１人か２人、松前町に恩返ししたいと言って、医師として何年もいてくれる医師が産まれるんだそうですよ。無駄な投資というふうに私は思っていましたけども、その無駄な投資が大きい財産となって帰ってきたんです。また、１０月から外来診療体制の縮小が余儀なくされました。現状の体制ではできる限りのことをしてくれているものと私は受け止めている。できる限りのこと、４人ですから、１００床ですよ、１００床。４人の先生で、応援医師いるかもしれないけど大変です。２４時間の救急も切らなかった、透析も切らなかったんです。施設の訪問医療も、江良も切らなかったんです、在宅医療も、大変だと思うんですよね。私は、応援医師は医療水準の確保、医師及びの、医師の過度の負担を避けるために、医師及び応援医師の確保は緊急の課題です。医師確保について、地域医療に精通した先生方とどのように協議、地域医療、町立病院にいる先生方です、これに精通した先生方とどのように協議し、進めようとしてるのか、お答えください。

議員の質問　3番 福原英夫

医局からの派遣もお願いに行ったということだったんですけど、なかなか今の大学病院は医局っていうものは、医師の派遣が、後ろに聞こえないっていうもんですから、医局の派遣をするような状況ではないというふうに私は聞いておりますので、厳しいかなあと。それで、町長にね、先程町長の医師確保のために病院と十分な協議をして進めたいというふうに言ったものですからね、それで、町長が行かなくても副町長でありね、総務課長であり、改革室の室長であり、福祉課の課長でありが行って、そのことで十分に話をして、そして共通理解に立って、そして、病院主導でそのことに向き合ってほしいんですよ。なぜかって言うと、町長っていうのは多岐に渡って仕事をしているわけでございます。そして、部下を信じて、部下に提案を大事にする、そして、それが町長の実績になっていくものだと。町長がプランナーであってもいいんですけれども、そういうことではなく、医師確保の姿勢って言うんでしょうかね、そこのところを再度伺いたいと思います。町長、答弁お願いします。

議員の質問　3番 福原英夫

町長、経験したことでの方向性が少しこう自分自身で納得して、歩む道を見出してくれたのかなあというふうに思います。そんなことで、病院の事務局と医師とそのことを確認し合いながら、イニシアチブを持って、よろしくお願いしますということで、が大事だと思いますよ。次、３番目。私は、ここのところを、医師との信頼関係回復について、やはりここのところが大事かなというふうに思ってましたので、お気持ちであり考え方を答弁願います。

議員の質問　3番 福原英夫

前向きなね、答弁いただきました。ただ、過去も現在もちょっと、やはり私自身には町長の言葉とやはり違う受け止め方をしてました。病院運協、これは議会では議会推薦、議長、８月３１日に開催された、その前もそうですけども、議長、議運委員長欠席、町長、副議長、用事があって途中退席、ここ数回開催された病院運協に議会推薦委員は欠席が続き、町理事者も席を温めることなく途中退席を繰り返してる。また、町内会連合会が医師慰留のために請願書でしょうか、嘆願書を持参したと新聞記事に載ってました。医師の退職は現実のものとなり、事の重大さに危機感を持った行動のようにも思います。このようなことでは、私は信頼回復を図る以前の問題のように思ってました。ですから、これからは、今までは今まででいいんです。これからは、真摯に町長も議会も推薦委員も、やはり病院の運営する先生方と民間の推薦されて委員となっておられる方とゆっくり胸襟を開いてね、信頼回復のための努力を積み重ねてほしいなと思っています。一言答弁お願いします。

議員の質問　3番 福原英夫

病院事務局と十分に調整、日程調整をして、そして病院運協を開いていただく、そういうふうにして大事な会議を欠席、途中退席しないように努めていただきたいというような気持ちです。それと、何で４人の先生方は残ってくれたかっていうことを、ちょっと自分なりに分析、分析っていうか、思ったことをちょっと書いてみました。医師の皆さんが継続して町立病院の医療に尽力してくれるのかと考えてみると、先日、青木先生が辞めるときに、新聞記事に、青木先生は早くから松前を去る予定だったけれども、やはり人道的な思いでやはりずっと残られて、今回はやむなく松前を去ることになりました。そんなときに青木先生はこんな言葉を新聞記事の記者が書いてました。申し訳ないと、辞職するの申し訳ないと、この今のときだから。そういう文面が見ました。やはり、医師というのはどんなことがあっても人道的な見地から、患者を見捨てることはできない。また、医師としての医療に携わる使命感として、やはり使命感を受け止めているんではないかなと私も思います。医師との信頼関係を早急に回復しなければならないと思います。医師の確保についても。次、４番目に質問することについてでも、やはり医師との信頼関係がなくして松前の町立病院は安定経営は望めないし、と私は思っておりますけども、町長のお気持ちを答弁願います。

議員の質問　3番 福原英夫

鋭意努力してください。そのことが、町民の医療、松前で人生を終える上において、やはりきちっとしたケア、医療を行って人生を閉じていくというシナリオを、やはりみんなが安心して描いていけるような町にしていただきたいもの、それは町長の使命であり役割だと私は思っております。それで、次、４番目、病院の管理運営の主体は誰が担うのか、答弁願います。

議員の質問　3番 福原英夫

私の力は大したございませんけれども、何か力になれることがあれば、誠心誠意、私のようなものでいいんであれば努力致します。それで、やはり病院の管理運営の主体、どうでしょうか。町長っていうのはオールラウンドプレイヤーではないですよね。物事を把握していなければならないけれども、プレイヤーとしては、やはり得意、不得意があるし、そして、それを行ってプランニング上げてくれるのは部下だと思いますよ、それを実現させるためには。その部下をやはり大事にして、部下の力を引き出すことが町長の一番の大きい役割のように、いつも自覚してるんです、私は。そんなことで、病院運営は特別な領域です、医師退職による課題、課題解決の困難さをつくづく思ったと思います。それで、全部適用病院としての管理運営を今後どのように考えているか。それは、どういうことかっていうと、改革プラン１、改革プラン２がもう出ますよね。それで、やはり全適の病院でございますんでね、予算についてはいろんな意味で町の支援、協力、また理解がなければなりませんけども、そんな意味からいくと全適の機能っていうのは十分に発揮できるような環境を整えてあげてほしいなと。なぜここまで言うかというと、もう一つは独法についてもおんなじなんです。やはり、医師も人間でございますし、そして、今後、松前町の病院としてどう維持管理するかっていうことを、やはり医師は医師なりに、事務局は事務局なりに考えているわけでございます。そういうふうなエネルギーであり、力になるのは何かというと、先程言ったように力を発揮できるような環境整えるための役割が、町長担ってるような感じするんです。一つのことにこだわるんでなく、やはりそんな意味で独立、現状では独立行政法人ですから。あっ、ごめんなさい、全適病院ですから、これを十分に町長も、もう理解してると思いますけれども、病院の管理主導に。そうすっと信頼関係の回復、病院の医師確保、今回のこのようなこと、管理主体、合わせていくと、やはり先生方も考えを、見直しと考えをしてくれるのではないかなという思いで、この２番目、３番目、４番目っていうのを並べてみたんです、私は。それで、管理主体、主体を全適を全面的にバックアップするような形でいくという形でよろしいですか。答弁願います。

議員の質問　3番 福原英夫

わかりました。私も、そのように答弁いただけるものと思っておりましたので、それで、この独立、行政報告で独立行政法人のことはいみじくも書かれておりましたんでね。独立行政法人を松前町が受け入れるか、受け入れないか、いろんなことでちょっとした意思の疎通が上手くいなかないことで、このような亀裂が入ったのかなと思いますけども、機が熟したら独立行政法人についても､町長は考えるということでよろしいですか。

議員の質問　3番 福原英夫

当然でしょうね。わかります。それで、行政報告に病院改築についてもこう載ってたもんですから、何か積極的に進めるようで、病院の管理者でありね、そのような方々の協議して、そのときに熟した中で病院の改築しなければならないけれど、病院の運営する魂が十分に行き渡って、患者さんには迷惑かけますけれどもね、そういう考え方でよろしいですか、病院改築については、病院側が、やあ、どうしてもやってほしいというふうなときに町長が考えるということでよろしいでしょうか。

議員の質問　3番 福原英夫

よくわかりました。十分な協議を深める、そして、患者さんのことを考えながら、そして、進めてほしいなと。それで、次の５番目です。そのことがあって、私は町長が考える松前らしい病院をどのように考えているのかなあと。６月の私が質問したときに、この議会だよりにも書いてますけども、１０年後、２０年後、３０年後の町の構想を描くなかで、と答弁しているんですよね。うちの総合計画ですら１０年で、そして、その１０年を毎年のように新しいメニューを入れたり、削除したり、達成率が何十％なるんでしょうか。そんな状況の中で、私も人生終わってると思いますけれどもね、すごいスパンのことを構想として考えてるんだなあというふうに感心したわけでございます。もう一つは、私は、町長は自分の中では構想はあるけれども、十分に病院を管理する医師と協議できていないために、自分の構想を言えなかったのかと。これ、よくとってです。そんなことで町長は、町長が考える松前らしい病院とはどのような病院なのか、答弁願います。

議員の質問　3番 福原英夫

２０４０年問題ですよね、４千人弱、そのときの想定人数が副町長は４千人というふうに答弁しておりましたけれども、やはり今全国的に面白い現象が起きてますよね。何の面白い現象かと。一生懸命やって、いいプランでいろんなＰＲをしている町には、その一つに特化して人が増える、人がそこにいる、来る。だから、マイナスに考えれば町長のように、僕自身も６５床ぐらい、６０床ぐらいでいいなあというふうには思ってましたよ、木村院長にも話したこともございます。しかし、今、１００床で動いてててて、そして、あと何十年も１００床でいくかもしらない。そんな中でやはり構想を練ったときには、やはり病院の先生方と十分に協議なさったらいいんでないかというのは、そういうことなんです。自分の思いと現場を担当している、担ってる先生方と事務局というのは、相当考え方のギャップがあると思う。やはり維持したい、そして、町の産業として位置付ける、人的な交流としても位置付けたい、コミュニティの拠点としても位置付けたい、いっぱいプランが出てくるんです。プラスアルファ、プラス思考で考えれば。マイナス思考で考えればどうしてもなります、そういうふうに。しかし、そういうふうな考え方は、医師の先生あるかどうかっていう協議を私はなさったらいいなと思います。そこのところを十分に理解していただきたい。そこの部分も答弁をお願い致します。

議員の質問　3番 福原英夫

ここの５番目までっていうのは、やはりいかに医師を大事にして、病院っていう経営を大事にして、支えてあげるかっていうことをもう一回見つめ直してもらいたい項目だったわけです。やはり、人というのはいわゆる情にほだされたり、それとこの町が好きだよっていう愛着心であり、いっぱいそうしたものがあるわけでございます。それと、今までは黙ってても６０人も７０人も実習生であり研修生が来てたのが、今スパーンと止まってしまいました。八木田先生方は考えている、もう一回早くそれを戻したいというふうな意識があるようでございますけども、やはり信頼関係であり、病院の運営を主体的に誰がするのかなとか、やはり不安であり、不審に思ってたわけでございます。今日、町長がそういうふうに答弁していただいたんでね、事務局長も来ておられますから、きっともってお伝え願えるものと私は思ってます。そして、いろんな意味で固まった、固執した考え方を少しでもやわらげてもらいたいなと、そして、話し合ったときにわかりましたというふうになってくれればいいなと、一縷の望みを託したわけでございます。次に、６番目でございます。安定していた町立病院がこのような事態を招いた責任を誰がどのようにとるのか。前は、６月のときに私はここは聞かなかったわけでございます。６番目のこのことをどのように考えているのか、答弁願います。

議員の質問　3番 福原英夫

このような結果となってね、５年間、５年間ですよ、町長、解決できなかったのかなと。５年間の中に全医師が辞めるという、辞職を意思表示をして、それを留めたわけでございます、医師側が取り下げたわけでございます。彼らがそういうふうなことで、医療を担ってる先生方が人道的使命感で留めたわけでございますけども、町長は具体的には何も責任を取らないということでは済まないんではないでしょうかと、私は思うんですけども、再度、答弁願います。

議員の質問　3番 福原英夫

まあ、答弁と質問の繰り返しになりますけども、やはり、余所の市町村行くと、職員が、俗に江差であれば給食センターの職員が使い込みをしたというと町長が何十％カットだとかさ、余所の町村いけば町長が半年間給料カットだとか、何か一番命ということが大きい題材だったものですから、私の気持ちとしてはこの９月の第３定例で一つの節目を迎えたいなというふうに思ってたわけでございます。それで、このような答弁ではやはり苦しいなあと思いました。それと、議会としてはその都度謝罪はするけれども、本当の謝罪だったのかなというふうな気持ちだとかさ、議員としてですよ、反省してるのは。それと、地域医療を考える特別委員会、何か、ただ時間を費やしただけでないかなと、真摯に取り組んだのかなと、これは議長の諮問ですからね、特別委員会、議員としてでも何か独法、本当に真摯にやろうとしてたのかなという感じがしないではないんですよ。そういうふうに議員としても反省してんですよ、まあ、町長と同じく選挙がくれば審判受けますからね。しかし、町長としてはその前に何かないのかなあという気持ちもします。また、ある議員は、ＰＦＩ、これはね、初めて聞いたんですけど、公共施設の建設維持管理運営等を民間資金を導入してやる方法、何か独法の話をしてるときに持ち込んだり、東京紙の取材に応じて、医師の確保簡単だよというふうに記事に載せたり、解析についても。ですから、逆行してるんですよ、物事が。独法というものは何でやるのかっていうことなんですよね。独法は、主体的、自主的に全ての維持管理を自分達がやる。しかし、交付税が入りますよ、最悪の場合赤字になった場合は町が補てんする、全てやるんですよ。全く町長は、そんな意味では病院に任せるよというふうな、うちらは何か間違った方向をそんな意味では歩んできたのかなあという反省を含めて言ってるんです。そんな意味で、まあ、最後ですから、町長、答弁願います。

議員の質問　3番 福原英夫

まあ、それで町民が納得するかなあと思いますけれども、まあ、町長がそう言うんですから、ね。ただ、私も宮沢賢治好きでね、ＣＤ買ったりして、そん中で「雨にも負けず」っていう中の一説、「自分を勘定に入れず、東に病気の子どもあれば行って看病してやり、西に疲れた母あれば稲の束を背負い」、何か、今回このことを忘れて５年間費やしたのかなと。５年間ですよ、５年間、無駄な時間過ごしたんですよ。そして、人間として人道的に一番持ってなければならない、自分ができる最大のことをする。大多数、こっちが賛成してても、この弱い人を助けなければならない、支えなければならないという、これを見失ったんでないかなと私思いますよ。やはり、反省するんであれば、まあ、責任の取り方、教えてください。