人材の活用にどう取り組むのか

議員の質問　5番 三澤公雄

おはようございます。くじを引く人がかわったので、２日目だけど１発目でした。まず、今日は２つ質問させていただきます。1 つ目、人材の活用にどう取り組むのか。人口減少、それに伴う公共施設のあり方や施策の優先順位など、色々な知恵を集めて考える事柄だと思いますが、町内の人材活用は未だうまくいっていないように私には見えます。協働と呼びかけて久しいです。パブリックコメントも始まっています。参加状況はどうでしょうか。活況になる決め手を持っていますか。町内の人材活用を見つめ直すべきだと考えますが、いかがでしょうか。お考えをお聞きします。

議員の質問　5番 三澤公雄

議長。

議員の質問　5番 三澤公雄

町長の現状の認識も私とほぼ同じで、まだ満足してない、もっと町民に参加してほしいということだと思います。26 年の第４回の定例会で何人かの議員が地方創生総合戦略の質問をしましたけども。これ期限を切られてて、作った自治体に国が交付税を交付するという方法ですけども。こういうものが出て来たとき、そして、これまで町の運営にとって、とても大切な総合計画のつくり方なんか、今までのやり方で人の関心が集まらなかった、人集め、町民の参加が進まなかったっていうときに、またぞろこの地方創生総合戦略ってものを早く作りなさいと言って。僕はこれをいい機会にして欲しいんですよ。スケジュールが決まった中で、今までのやり方の延長もしくは行政だけで計画をつくって、交付税目当てというかね、そういうもので終わってしまっても、もったいないなと思うので。ぜひここはですね、関係各課に頑張ってもらって町民、人材の掘り起こしをしてもらいたい。総合計画もそうですが、今回の地方創生の総合戦略も、出来上がったものを国にどう評価してもらうかということが金銭的には大事かもしれませんが、町の運営としては、それを提出するまでに至る過程、つまりどれだけの町民が参加し、出てきた意見を行政や我々議会もどうそれを消化したというか、判断していくかという、町の中で政策を磨いていく過程というのは非常に大切だと思うんです。そういう機会に今、生かすチャンスだと思うのですが、いかんせん、どうやったら人材が集まるのかというところに、暗礁に乗り上げているところだと思いますけれど。前回の26 年第４回の定例会で、策定に当たっては横の連携を持ちながらアイデアを十分出すようにという担当課長の答弁もございました。スケジュールが迫っていることでございますけれども、私の問題提起と合わせてですね、その辺の進捗状況を、一般論として町長のお答えの中で、まだまだ現状には満足しないことは十分にわかりましたけども、いざもう締め切りが決まっている中で、動き出しているこのことに対して、人材の活用がどこまで進んでいるのか。どういうアイデアを、横の連携も含めてですね、とっていくのかということを、まず改めてお伺いいたします。

議員の質問　5番 三澤公雄

議長。

議員の質問　5番 三澤公雄

勝手な感想ですけれども、横の連携っていうのが苦手な町だと思いますけれども、それが敢えて横の連携というものも取りながら、町内の団体との意見交換だとか町民へのアンケートを、今までの枠を少し飛び出して努力しているっていう感じはわかりました。今までの総合計画の作り方も大事ですが、総合開発委員さんも頑張っていらっしゃいますし、しかし、私先ほど言いましたように、この地方創生総合戦略を作るにあたって、もう 1 歩踏み出して、これをいい機会にして町民のさらなるまちづくりへの参加を促していくということ。スケジュールが決まっている中で大変かと思いますけども、急がば回れっていうか、ここで人材の発掘、人材磨きをやることが僕は将来の町にとっては非常に大切になる。合併 10 年を機に熊石方面も含めてですね、やはり英知を結集するということが大事だと。それはこれからの時代が全く予測不能、これまでの行政が積み重ねてきたこととは違う背景があると。それはもちろん町の方でも認識していると思いますが、人口が減っていくよ。日本の経済全体も右肩上がりではないよと。交付税も減っていくよっていう、そういう中でどうやってまちづくりをしていくかといったら、これまでも色々と議会の中から声は上げていますけれども、負担をどう分配していくか、みんなで話し合ってやっていくか。いわゆるそれは、あくまで民主主義的にやるとしたら、やはり手間をかけなきゃいけないし時間もかけなければいけない。そこにやっぱり多くの町民に集まってもらうという、もうひとつ努力が必要だと思いますよね。そこで稚拙ながら 1 つ考えていたことがありまして。教育長、社会教育っていう八雲にとって 1 つの財産だと思っています。これまでいろんな人づくりやってきました。僕も若い時代に関わることが出来て、非常に自分の中では糧になったなと思っていますけども。その社会教育の部門が、なかなかこの、本庁という表現をしていいかどうかわかりませんけども、公民館の活動だけで止まっているように思うのですよ。社会教育で人材が青年活動も含めて、生涯学習も含めて芽が出てきても、それが自分たちの好みのサークル的活動だけで終わらせてしまっているのはもったいない。若人の集いというお祭りをつくるところまで青年団活動が発展した歴史もありますけども、あれもそのときの盛り上がりが今も続いているかといったら決してそうではないわけですし。思い切って教育委員会は今、学校教育大変だと思いますので、学校教育やその周辺に特化してですね、社会教育部門をこちらに移すってことはどうでしょうか。ちょっと大胆な提案ですけども。というのは社会教育部門で生涯学習も含めて、そして前回他の議員からも提案ありましたゆめ議会の関係だとか、ようするに子供たちのことですね。そこにも関わっている、そういった活動をストレートに企画もしくはそれにふさわしい課の方で把握し、交流もあるという背景が、もしあったとしたなら、これまで以上にこういった戦略的なものをつくるときに声が掛けやすい。また彼らの活動に対しても、内内の好みの活動のほかに事務局がついたりしてね、こういうことを勉強してみようかという提案をしながら、少しずつまちづくりに関わっていく機会が作れるのではないかと思うのです。横の連携は今もやっているよということですけども、特に教育委員会の部分と本庁の活動はなかなかつながりが、僕はひとつ山があるのかなと思います。社会教育をこっちに移すということは大胆かもしれませんけど、そこまでしてでも町民に役場本庁の方が近づいていこうという努力を見せないと。根っこは信頼なんですね。日ごろどういうおつき合いをしているか。そういう意味でいけば、社会教育部門での担当の職員とその団体の密接な関係っていうのは、僕はすばらしいものだと思いますし。ただそれを今言ったまちづくりにどうやって生かしていくのかっていうのは、ちょっと現状では物足りないのかな、もったいないなって感じですけれど。突然の提案ですけども、そういった大胆な人材の発掘、人材の活用を今やらなきゃいけないと。そういう危機感をもったうえでの提案だというふうに受けとめていただいて、この提案の感想、それに加えてそちらの方で、そういうのであれば実はこういうことも考えているだとかというような、また新たな考えなどもおっしゃっていただければなと思いますが。まとめますと、新たな手法での人材の発掘、人材の育成というのは取り組まなきゃいけないと思うのですが、どうでしょう、これまでの手法プラスアルファという考えはありませんか。教育長の方にも社会教育の部門を、僕アイデアで言ってしまったのですけれど、手放すと言ったら悪いですけれど、その提案についてどうお考えかもちょっとお聞きします。

議員の質問　5番 三澤公雄

議長。

議員の再質問　5番 三澤公雄

横の連携って２回目の質問から言っていただいているのに、社会教育をこっちにと言ったのは、企画、今忙しいですよね。忙しくない部署はないのかもしれませんけども。今この地方創生総合戦略をつくるというだけでも大変なところに、従来の仕事もありますし、だから横の連携というだけだと結局、企画の方もアップアップのところに、今までのおつき合いのあまりない団体と意見交換の仕切りをするとか。だから横の連携も職員が出張して仕事をする部分も含めて、できているのかどうか僕はちょっとわかりませんけども、忙しい課に必要な人材、ようするに職員を移動してやるような横の連携だといいですが、そうではないものであればちょっとどうなのかなと。今の政権が使う言葉は余り使いたくないですけど、地方創生というのは新しくつくるという意味もあると思うのですよね。これは僕はある意味失礼だなという。地方だって今までまちづくり等をやってきた自負もあるのですけども。しかし、これを深く読むと、町のこれまでの意思決定の仕組みを革新できるのかどうか、そういうふうに読み説けば、今までのまちづくりの総合計画も含めた作り方、時代背景が変わってきた中で違うじゃないかっていうことも含まれているのかなと、そう解釈して今までのつくり方にとらわれずに新たな人材、それは主に町民ですよ。市民が参加、そこにやっぱり知恵を集めていかなきゃいけない。住民と町と我々議員とそして職員と四者で、立場、立場で責任の度合いがありますけども、責任を分かち合いながら納得して、これからの負担をどう優先順位をつけてやっていくか。場合によっては軽減できるのか。軽減できないものはこの部分はそちらに負担してもらうだとか、そうしないとこれからの公共施設のあり方も含めて、今までは満遍ないまちづくりですから。僕はこの地方創生総合戦略づくりというものを機会に、ひとつこれまでの部分を乗り越えてやってもらいたいなと。前回も何人かの議員が質問してそこの近辺までは行っていましたけど、はっきりとした町側の姿勢が見えなかったので、改めてこういう質問の形をとりながら伺ってみたのですが、何か危機感が足りないのかなって感じました。僕、敢えて締め切りが迫っている中で、その難しい人材の発掘というものを言っているのは、人間忙しい方がいい仕事ができるというか、そういう傾向にあると思います。締め切りが迫っている。大切な交付税の算定でプラスがもらえるかもしれないという部分でニンジンもあるわけですし、ぜひこれまでの活動を超えた分やってもらいたいなと思いますが。ここでひとつ職員の方に話を移しますと、今僕、町内の人材発掘ばかり言って来ましたけども、役場の中だって人材の宝庫だと思っています。その職員の方々がその能力をいかんなく発揮できる職場環境なのか、もしくは配置ですね。議員の分際で人事に口出すつもりは毛頭ございませんけども、10 年も議員をやっていると、ある部署で生き生きとして働いていた方が、今までのスキル全くないところにっていうところに。経験を積むためかなという思いでも見ますけれども、得意そうな分野に戻って来る気配もないだとかっていうのは何なんだろうなというものを、すいません幾つか散見してしまうのですよ。人事の中に職員の能力を発揮させるという観点があるのか、どうなのかという疑問すら浮かぶことも 10 年もやっていると感じますが、この長い 10 年間、合併してからの 10 年間のことを町長にお聞きしても無理でしょう答えは。この間、ずっと副町長として行政を支えてきた伊瀬副町長にちょっとお伺いいたしますけども。本当におこがましい、議員として人事に口出すのは。僕は本当にすいません、そう感じるのです。今言ったように。その点の部分で私は人事関係ないよって言われてはそれまでですが、10 年間も副町長として支えていらっしゃる立場でございましたら、何がしかのその辺の配慮をしつつ、いろいろ考えがあってのことなのかなと思いますが、その考えの部分をついでと言ってはなんですけども、この際ちょっと聞いてみようかなと。お願いします。

議員の再質問　5番 三澤公雄

議長。

議員の再質問　5番 三澤公雄

わかりました。その３年４年の移動の中では、その移動させたことによってその人物がどうスキルアップしたのか、もしくはまだアップまでいかないのか、肌に合わないポジションだったのかだとか、そういった部分はやっておられますよね。そうして次の部分に向かっていくと、新しい異動を考えると。そういうことであれば、私も今の一般論的な答えで納得するのですけども。自分この本会議場で数々物議を醸すことしゃべって来て、反省大いにしていますけれども。その自分が本当にこういう言い方はあれですけども、何か思いがあって言ったのだろうなという受けとめ方を、今の段階ではしてもらってほしいと思います。もちろん、この後自分の調査が進み誤解だったなってことになることもありますけども、今時点であえてこのことを三澤がふれたのは何かなという部分では、難しい問題なので私一人の考えで動いているつもりはありませんけれども、いろいろ調査した結果、このことはどっかで本当はもう１、２歩入って行って、そのことによって１人でも多くの方が気持ちよく働ける職場になるならと思いますが、まだその確信もないわけで、今日はここまででこの部分は終わりますけども、10 年間行政を補佐として支えてきた副町長、お考えがあってやっていることだと思いますけども。これから質問の前段の方に移りますけども、まちづくりが根本的に変わっていかなきゃいけないという時には総力結集していかなければならない。町内の人材発掘を前半言いましたけれども、職員の能力の全能力を発揮してもらいたい。そういう環境をぜひつくっていくってことも大切だと思いますので、その部分は今日はここまでで。今日の質問は隠れている人材をいかに掘り出して、それに磨きをかけ今後のまちづくりに役立てて行く方策を早急に動きださなきゃいけないなと、そういう危機感を持って三澤は質問したというご理解をしていただければと思います。以上です。1 問目は以上です。