スケートボードパークの整備について

町の答え　教育長 土井寿彦（教育長は2025年3月まで）

議長、教育長。

町の答え　教育長 土井寿彦（教育長は2025年3月まで）

大久保議員の１つ目の質問について、お答えいたします。昨年開催の東京オリンピックや先月開催の北京オリンピックでは、スケートボードやスノーボード競技で日本人選手の活躍が見られ、国内でもその人気が高まっており、八雲町におきましても、スポーツ公園駐車場などでスケートボードに乗っている方々が見受けられます。道内でスケートボードができる場所については、昨年度の北海道による調査では２カ所と示されており、調査主体によって、その数は異なっているところです。スケートボード場の設置に関して事業者によりますと、スケートボードは不安定なモノに乗って楽しむスポーツのため怪我が付きものであり、怪我の大半は自己責任によるものですが、設置者や管理者側に責任を転嫁するケースが多いことから、自己責任の徹底や利用制限が必要になり、遂には、施設閉鎖に結びつきかねないとのことであります。さらに、過去にスケートボード場を設置していた自治体では、老朽化により廃止したものの、開放当時は利用者のマナーの問題から苦情が多かったとのことであり、管理運営が難しい施設であると認識しております。こうしたことから、八雲町教育委員会としては、行政が主導して設置することは控えるべきであり、今後、住民の方々からの要望などがあれば、しっかりとその趣旨等を伺い、スケートボード施設整備の要否について考えるべきであると認識しております。以上でございます。

町の答え　教育長 土井寿彦（教育長は2025年3月まで）

議長、教育長。

町の答え　教育長 土井寿彦（教育長は2025年3月まで）

まず先ほどの質問の前段のほうから。古い考え方に縛られてしまって、新しいものを受け入れるという考え方に切り替わっていくべきではないかというお話でございますけれども、もちろん大久保議員がおっしゃるとおりでございまして、そういったものについてはしっかりと新しいもの、そしてそういうことに向き合い方々、そういった方々の思いを受け止めて新しいものに取り組んでいくべきと思っております。そういった意味でもですね、新しいスポーツや町民の方々の健康と活気のあるまちづくりに向けて新しいものに取り組んでいくという姿勢は町長と私も共通した部分でございます。そのもう一方で、この度、以前のスノーボードから非常にオリンピックの種目として、特に日本の選手の活躍を見ますと、もうスポーツとしてきちんと認知されているといったところは当然認識しなければならない部分でございます。ただ、町に設置をしていくスケートボードパークということでございますが、そういったところに踏み込んでいくには、やっぱり過去にあった設置していた方々の経験など、これをどのように払拭して、そして住民の方々にまちづくりの一つと説明したうえでやっぱり設置していくべきだと思っています。そのためには、管理に難しいと認識ということで、先ほど本質問でお答えさせていただきましたけれども、議員の先ほどの言葉にもあったと思いますけれども、使う方々がどういう施設が必要で、どういうふうに使っていきたいのか。ひょっとするとそこには我々もこういう責任を果たして、こういうルール、マナーで、そしていろんな方が使うかもしれないけれども、我々がそういう空気を作っていくという思いを私どもも捉えながら、新しい施設が必要なのかということを様々な方々にお諮りしながら進めて行くのかなと思っています。そういう面では新しいものを取り入れていくということは執行方針にもありますように、議員のお考え等は共通しているのかなと思いますので、どういうふうに我々が設置していくのか、どのように説明していくのかというステップが必要かと考えているところであります。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

大久保議員ですね、私も同じ思いであります。このスケートボードに限らず、やはり新しいスポーツだとかどんどん取り入れるべきだと私も思っている一人です。特に若い人が赤井議員さんの質問にもありました、若い人が集ったりいろんなことができる町は優しいとか、優しい町になると思います。だから今のスケートボード以外にもいろんなことを我々も考えていかなければならないんだろうということは重々、大久保議員さんの思いは酌んで、三澤議員さんからも質問がありました、これについては教育長ともいろんな議論をしていました。ただ先ほどいった怪我したときの、行政でやると怪我をしたときに役場が責任をとれってみたいなことが多いということになると、教育長とも前に話していたのは、民間でやれるところに補助を出したりというのもありなのかなというのを想定しながら、何か町の中で必要だというグループが起きてきて町に要請してくれたら、やりやすいのかなと思いながら、結局、自分の感覚でも八雲町にプールやスキー場がありますけれども、どこにでもあるようなものでありますので、やはり大久保議員さんがおっしゃっている、何か新しいものはどんどん取り入れたいという思いで。ただ、言ったとおり、怪我だとかそういうのが全責任が我々に来るということは避けていきながら、何か良い方法を大久保議員さんや議会の皆さん、町民の皆さんと議論しながら進めて行くのは大賛成でありますので、よろしくお願いいたします。

町の答え　体育課長 三坂亮司（体育課長は2022年3月まで）

議長、体育課長。

町の答え　体育課長 三坂亮司（体育課長は2022年3月まで）

ただ今の大久保議員の質問にお答えいたします。スケートボ―ドパークは、皆さんオリンピック等でご覧になったと思うんですけれども、手すりだとか、構造物を越えるセクションという設備を使ったり、ボールといわれる傾斜のついた穴の開いたようなところをすべるようなものがあります。それらで標準的なものではセクション一つ一つですと数十万単位からありますが、パークなようなものを作ると２千万程度から用意できると聞いていますが、パークそのものの構造も木製、スチール製、アスファルト製とありますので、金額の幅はかなり大きくなっておりますので、最低２千万程度が必要だと今把握しております。以上です。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

私もスケートボ―ドについては、多分、道路でやっちゃ駄目なので、なかなかやる場所もない。たとえば広場もないというのが私も以前から気になっていた部分でして、自分の感覚としたら、今、我々、役場庁舎を移転する場所には解体しなければ、解体する場所以外にも舗装面とかもたくさんありますので、あの辺を仮にですね、こんなの造らなくてもスケートボ―ドができるようになんとかできないかなとも考えながら、ただ、何人ということでもありませんので、それが今までスケートボ―ドのそういうのを作ってほしいというのは三澤議員さんと大久保議員さんの二人ですので、町民の声ももう少し聞きながら、特に若い人の声も聞きながらということでありますので、全然私はやる気満々でございますので、ご理解いただきたいと思います。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

大久保議員の２つ目の質問にお答えいたします。現在の八雲消防署落部出張所併設第６分団格納所庁舎は、建設から築 44 年が経過し、建物や設備の老朽化はもとより、平成 21 年には救急車を新規に配備し、勤務員の増員並びに車両が増台したことによる事務所、仮眠室、車庫の狭隘化及び消防車両の大型化により階高不足等をきたしております。また、昨今のコロナ感染症等の対策としても必要である救急活動での使用資機材等を消毒する救急準備室や、感染防止対策としてのシャワー室を新たに確保することが困難な状況であります。さらに、火災等消防団員参集時に車両を駐車するスペース、訓練場所の確保も困難な状況であることから、当初、令和 10 年度に整備を計画しておりましたが、老朽化等が進行していることから大規模な修繕は取り止め、整備計画を前倒ししたいため、令和４年度に土地取得を検討しているところであります。その中で数回、総務経済常任委員会において、出動の利便性、幹線道路に面していること、緊急車両の迅速かつ安全な出場を確保できること、また、十分な敷地面積で団員招集時の駐車スペース及び訓練場所を確保できることなどから、建設候補地数カ所の中で落部駅前の2,952.56 ㎡の土地が適地と考え協議を進めてきましたが、津波浸水想定区域に建設することの可否についてのご意見がありました。 町としては、今回示された津波浸水想定区域図で、駅前は１～３ｍ程の浸水高であり、建物構造や嵩上げなども考慮すれば、津波にも最小限の被害で食い止めることが可能と考えております。また、東日本大震災の教訓も踏まえ検討し、逃げ遅れた町民がいた場合の緊急的避難場所として庁舎の２階以上の階や屋上等への避難場所も確保できるなどを計画に盛り込み、津波浸水想定区域であることは、十分承知しておりますが、日々の出動要請に対して迅速な救急、火災等の対応が可能な場所と重視し、今回の建設候補地で事業を進めてまいりたいと考えておりますので、ご理解をお願いいたします。

町の答え　消防長 大渕聡（消防長は2022年9月まで）

議長、消防長。

町の答え　消防長 大渕聡（消防長は2022年9月まで）

このたび北海道のほうから出された浸水区域の津波の高さでございますけれども、あそこの駅前の場所は最高で 3.1 と、0.5 から 3.1 でありますので、５ｍまでには達しておりません。よろしくお願いいたします。

町の答え　消防長 大渕聡（消防長は2022年9月まで）

議長、消防長。

町の答え　消防長 大渕聡（消防長は2022年9月まで）

今大久保議員がおっしゃりましたとおり、何メートルの浸水で人が死ぬかと言われましたけれども、状況にもよりまして、最低でも顔がうずまる高さでも人は亡くなると思っております。

町の答え　消防長 大渕聡（消防長は2022年9月まで）

議長、消防長。

町の答え　消防長 大渕聡（消防長は2022年9月まで）

北海道のほうから示された数字によりますと、今、建てようとしている駅前の地域の一番角のところで 3.1 という数字があります。ほかはそれ以下になっております。以上でございます。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

この大久保議員ですね、消防署、支所の建築はですね、やはり一番はですね、先ほども話したとおり、救急であります。昔は消防の役割の一番は火災でありましたけれども、この頃は救急でいち早く救急患者に到達する。これが一番の今の消防署の役割であります。次には火災、人命救助であります。私もですね、落部に住んでいる一人でありますので、本来であれば大久保議員さんがおっしゃっているとおり、浸水しない場所に消防署を建てるのが一番最高の場所だろうと思いますが、私が考えても落部にそういう場所はないんです、実際。そうすると高台のですね、落部公園の上か旭丘とか、さらにイタガキさんのやかたドライブインの上しかないんです。そうすると常時の救急のときに時間がかかる。線路の向こうになる。そして私が聞くところによると、この頃、渡島管内で役所が建ったのを鹿部町であります。この鹿部町も聞くところによると、消防署も一緒に持っていきたかったと。高台に持っていったんです。それでもなぜ持っていかないかといったら、住民から救急が大事だろうということもあり、なかなか消防署が移せないのが実態だと聞いております。先般、落部の町内会の方々と話し合いをいたしました。町長そうだなって。津波が来ないところが一番いいよねって。しかしないなって。それで考えたらやっぱり落部の駅前が一番いいんじゃないかっていうのが落部の町内の方々の意見であります。私は大久保議員さんがおっしゃっているとおり、浸水区域に建てないほうがいいに決まってるんですけれども、やはり救急の消防の一丁目一番地の役割は救急だということを考えると、今の場所と。さらに私の今の想定でいくと、３階建てにして多分、落部地域のこれからこんな想定はしたくないですけれども、地域の中で高台に逃げられる人がいろんなこと言うけれども、逃げ遅れる方もいるだろうと。そういうときは３階建てにして３階には避難所、そして屋上に上がれるようにしておくと、津波に避難遅れた方が非難できる場所はそこだろうということで、非公式でありますけれども、町内会の皆さんとどうなのかなといったら、町長あそこなら這ってでも行けるということも聞いていますので、これから建てるときには町内会や議員の意見もいただきながら、津波のときの対応を含めた消防庁舎にしていきたいという思いでありますので、ご理解いただきたいと思います。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

この災害のときに、災害本部は役場庁舎であります。災害の指示系統はすべて役場庁舎に本部を設けてやっています。倉地さんの質問のときにも話しましたけれども、私は大久保議員さんも知っているとおり、地震、津波のボランティアは各地に行かさせてもらっています。その中で消防本部に災害本部を持ったというのは私は行ったことありません。各どこの地域もですね、役場庁舎に本部をもってその中で消防や自衛隊やさらに地域のボランティア等々も入れながら防災会議を開いて指示を出していく。その中で私も真っ黒になって一緒になって取り組んだということもありますので、あくまでも消防は救急の役割、火災、人命救助であります。消防の役割は災害が起きた場合は、いち早く逃げて復旧するときに人命救助に向かう。これが私は消防の役割だと思いますので、私は防災のかなめは役場庁舎にきちっと置いておくというのが考え方でありますので、私は地域住民にそういうことを発信していると思っていませんし、地域住民の方々もそういうことを思っていないと認識していますので、ご理解いただきたいと思いますし、さらに私たちは落部に住んでいる一人ですので、大久保議員さん、私は落部の牧野議員さんより、関口議員さんより、宮本議員さんと同じくらいのところだけれども、一番海に近いところに私も住んでいますので、周りの意見を聞きながらこれを計画しているということでありますので、ご理解いただきたいと思います。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

大久保議員ですね、津波のときの火災は消防車が行って消したというのは私はあまり記憶がありません。この津波は一回来てもまた来ますので、その場所に戻るなというのが私の聞くところですので、火災はほとんどの場合、そのまま放置したと。私は特に火災の起きた山田町長のところにボランティアでかなりの期間いましたけれども、その人たちの話を聞いても、ほとんど津波の場合はそこに戻らないというのが鉄則だと聞いております。だから私は先ほど言ってるとおり、私はこの消防の役割は一丁目一番が今は本当に救急車がいち早く患者のところに到達しながら総合病院に向かうということが一番だと。その次は火災。やはり人が多く住んでいる場所に消防署があるものと。そのほうが住民の安心を伝えられるものと私はそういう認識をしておりますので、この件につきましては大久保議員さんに言われても私はその地域に住んでいるものですので、ご理解をいただきたいと思います。

町の答え　消防長 大渕聡（消防長は2022年9月まで）

議長、消防長。

町の答え　消防長 大渕聡（消防長は2022年9月まで）

今、大久保議員のおっしゃった質問ですけれども、うちのほうで場所がまだ特定されていませんので、法令等の合致しているかどうかの検討はいたしてまだおりません。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

いろんな条件を見ながら建てるものというのは私も認識していますので、総合的に判断して、今の場所が適切であるという判断をしていますので、建て方、いろんな工夫でですね、これからの技術力もありますので、私はその場所が落部地域で最良の場所ということで考えていますのでご理解をいただきたいと思います。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

議長、町長。

町の答え　町長 岩村克詔（町長は2025年9月まで）

大久保議員ですね、南三陸は、まったく私は三陸の中で一番被害が大きかったのは三陸と思っています。消防署とかという話ではないという認識をしていますし、直に私も見させてもらいました。大久保議員ですね、災害に強い建物や場所は、これはたくさんあるんだろうと思います。ただし町の財政とかを鑑み、さらに先ほど何回も言いますけれども、消防の役割、これは消防本部でありませんので、支所でありますので、それも私はこの場所が最適だと思っています。これは先ほど言ったとおり、災害のときも稼働しますけれども、日々の稼働が一番大事なんです。もしも落部で大津波にあったときに、今の消防支所があそこに作ったとして、それが機能できないような津波であれば、落部は全滅です。先ほどから消防長が言っているとおり、0.5ｍから３ｍくらいの津波でありますので、これは２階３階なら十分に対応できると。それも私が考えているのは、やはり先ほど三陸の津波でも木造という建物はすべて基礎しか残っていない状態ですけれども、鉄骨の建物はほとんど外壁もなにもない。ところがＲＣの建物は残っているというのは記憶にあります。復旧のときも２階３階が機能できるのであれば、私は十分に災害のときの復旧の機能は満たせると思っていますし、さらに総合的に考えると、我々の場所はやはり航空自衛隊のですね、出動もすぐにできる場所でありますので、私は大久保議員がこの消防だけが災害のときのためでありませんので、どうか日々のやっぱり救急活動、火災活動、救命活動が消防の落部支所の役割ということを認識しています。ただ、本当に大久保議員、本当に高いところにあれば一番いいですよ。今、新たな３年くらい前に私も岩手県に行く用事があっていきましたけれども、ほとんど町は高いところにあって、下に何もなくて分断されている町ですから、やはり場所を本当に全部移すのかという話にもなりますし、ただあまり町民に災害が来るぞ来るぞって不安を煽るのもあまりよくないと思いますので、これは我々は総合的に考えて場所を決定していくということで考えておりますので、ほかの議員とか町民とか八雲町全体の話ではありませんので、あくまでも落部の消防支所でありますので、ご理解をいただきたいと思います。

町の答え　総務課長 竹内友身（総務課長は2025年9月まで）

議長、総務課長。

町の答え　総務課長 竹内友身（総務課長は2025年9月まで）

大久保議員のご質問の中に公共施設の建設について防災計画に載せるかということで条件を付けるのかということですけれども、その辺、防災計画の中身も、避難場所と防災上の観点にも考慮し検討するというふうに今現在も公共施設の管理計画になっていますので、その辺、検討しながら考えていきたいと思っております。