（1）シルバー世代を活かしたまちづくりが急務！／（2）町営住宅の整備と今後の課題を問う！／（3）行政領域(各課)ごとの振興計画が必要！

議員の質問　1番 福原英夫

前の２人、お二方の質問となるべく被さらないように、重複しないように質問をしていただき、いきたいと思います。まず１問目について、「シルバー世代を活かしたまちづくりが急務」というふうなことで質問致しますけれども。やはりあの松前町の人口、この間いろいろ調べさせてもらいましたら、やはり６０歳以上が５０．１％を超えたと。それと６５歳以上が３８．９、約３９％。漁業協同組合員約４１７人の内６０歳以上は７２．６％ということございます。調べてみまして、いろいろご助言いただいた中で、やはり今日お二方の議員も取り上げたように松前町の現状っていうのは厳しいなと。町長も答弁の中で現状を充分に認識しているもんだと、私は感じました。そんな中でやはりお年寄りの所得向上、これ以外ないなと。これにターゲットを絞って松前町の再生、または現状にブレーキをかける、このことに積極的に資本を投入したり人材を投入したり、要請したりしなければならないというふうに考えたわけでございます。なぜ、そういう方向性が出たかというと、お年寄りに働く場を設けるということは所得が向上するということは暮らしが豊かになる。また、財政、歳入もそれに伴って安定してくる。また、国保税、介護税、その他諸々の税もやはりこのことによって、基盤づくりの要として少しずつ上昇するのではないかと。それと最も効果が大きいのは、所得上げることによって暮らしは豊かになる。そして、健康も豊かになるということです。これはこの間、長寿№１の長野県でしょうか、男も女も長寿でございます。健康活動をしながら、そして所得、あすこ安定した町でございます。やはり連動していることだなと。一つ点で考えるとなかなか進まないわけでございますけれども、総合して考えますとやはり松前町の現状はここに突破口の足掛かりをつけるべきだなというふうに思っておりました。そんなことで町長の認識をまず、先に聞かしていただきたいなと。現状の。

議員の質問　1番 福原英夫

よく松前町の状況を分析してみました。自分のでき得る限りの分析でございますけども。行政側の気持ち、これでいいんではないかなと、この程度でいいだろうという気持ち。ここまでが行政の役割だという気持ち。それと町民の側、町民の気質、継続性が不得手だとか計画的に物事を進めて研鑚する、そういう部分、気質。それと自己中心的に物事を考えて、人がやることに対してはブレーキをかけたり、人がやることについて好ましく思ったり。ここのところが一番、松前町の大きい足枷だなというふうに思っておりました。それで、このことを考えていた時に、いやあ、したらこれじゃあ、これをどう解決しようかと。どう解決する足掛かりを作ろうかなという時にふと思ったのが、先程梶谷議員のおっしゃった「我が愛する緑の町、梅と栗でハワイへ行こう」という大分県大山、日本の一村一品運動の町をやはり私も思い出しました。やはり、キャッチフレーズ、運動転開よりないんだというふうに思いました。それに意を強くした。それで、ネーミングはあまりよくないですけれども「我が家の所得向上運動」ということで、我が家の一村一品、そういうようなことをしない限りはこの松前町の先程いった行政側の意識、町民側の気質、これを打破できないなというふうに感じたわけでございます。町長、その点いかが捉えますでしょうか。

議員の質問　1番 福原英夫

ありがとうございます。この運動に賛同していただければ、自分の今日のシルバー世代については、ほぼ完了したわけでございますけれども、特にここの、この点をおさえていただきたいのは作る人は町民でございます。次に売る人、売る先を確保するのは、先程の言葉でここまでだよって意識ではなく、行政も団体もやはりスクラムを組んで売り先を確保するという意識が大事でございます。このことも町長に答弁をいただきたいと思います。作る人、売る人、この売る側、これをどういうふうに態勢づくり、システムづくりをするかということでございます。そこのところをまずお聞かせ下さい。

議員の質問　1番 福原英夫

今、いみじくも町長が買う人のことをいいましたけども、自分の頭にはありました。何故かっていうと当然のことでございます。それで一番大事なのが作る人の意識をどう育てるか。そして作る人がお年寄りをターゲットにしてますから、この人達に生きがいとして作るっていう行動を起こしてもらうような環境づくりをする。そして、それが売れるんだという態勢づくりの環境をつくると。そして住民の、買う側のニーズ、これに適切に対応するために、この真ん中の立場の人達がどれだけのモチベーションと情報をキャッチングして、そして売るかっていうことが大きいんでないかなと思ってたもんですから、あえてそこんところは外しました。それで次に、具体的には今、松前町のそれでは現状どうなのかなあと、こう自分は町を走ったり歩いたり自転車で歩いたりするの大好きでございますんで、その中で見た中で、無臭ニンニクを作っているお年寄り、また町の補助をいただいてアスパラに去年からでしょうか、一昨年からでしょうかチャレンジしている方、一棟ですけれども。それと花を栽培して苗を売ったり花木を売ったりしている方、それとハーブを作って、自分の目の前で通る人、歩いてそこを通る人達に売っている方、それとシイタケをやって充分に生産性を上げている方。こう見ますと、農業っていうのはうちらの町では充分に態勢できる。それと、もう一人おりました、もう一方、自分の奥で奥さんと一緒にハウスをやりながら畑作をやりながら地産地消で、そして日曜市でしょうか、あすこに出して売買してある程度の生産性を上げている方。ですから、一つ一つの駒をみていきますと充分にその芽が育っている。それをいかに束ねるか、技術指導するかっていう段階のように感じます。それと、この頃よくとりざた、まああの市町村と取り入れようとしてる薬草、甘草、トウキ、センキュウ、約１千２百億円市場だということで、今、函館市、八雲でありいろんな市町村が。そして、今この薬草が８割方中国で生産された物が中国からもう入ってこなくなってきた、高いと。松前は松前藩があったものですから薬草というものについては、ずいぶんその土壌があるんでないかなということで、畑が細切れだけれども土壌が荒らされてない表土がまだまだ確保できる、温暖だということを考えてみればお年寄りがチャレンジするものとしてはいいものだなと。それと松前の漁業者、今年地域歩きましてびっくりしたのは、漁船漁業やっていた若者達が今年はノリを採ってる。今まで、なんだやあんなもの、おらとらねえじゃっていうふうに笑っていた人達が、今年はノリ摘みに精を出している。この冬期間、大事な産業となります。先日ある会合でこういう方がおりました。俺は４千枚シーズンうつんだと。４千枚ということは、まあ２千円、４百丁ですけど２千円でも２千５百円でも百万単位のお金にはなるわけでございます。そういう人もいました。ですから、松前町は海藻、組合員の７２％は海藻でございます。７２％がお年寄りでございます、だから海藻にターゲットする。そしてそれをまとめて販売する。そういうシステムを作ってもらえないかなと。それとウニの剥き身はやはり一番、ボイル型のパック詰めでも道の駅で売ってます。これを天然物であり養殖、今、蓄養であり積極的に水産課が取り組んでおりますんでね、そういうものを商品としてみんなが。それと松前の水産加工屋さん、約５０億といわれる、６百人以上の従業員を抱えているこの人達が本格的にするのは６月です。ちょうどいい時期なんです、海藻類と剥き身に。いかがでしょうか、ちょっと町長、ここまで。

議員の質問　1番 福原英夫

ありがとうございます。いろいろこう、少し突っ込んだ、一歩前進した意見をいっておりますが、質問しておりますけれども町長もそれに答えてありがとうございます。あの特に漁師の人達に漁業者にとってこういうプラン、なかなか組合漁業従事者との意見のまとめるのは至難の業かなと思いますけども、私はやはり漁場として海岸から１００メーター沖だし、これをお年寄りに開放するというぐらいの施策をとらない限りは、若くてエネルギーがあって漁船漁業をやっている人達に全てが、利権が踏襲されてしまう場面をよく見聞きしております。そんなことから思い切ったそういうプランが導入できないかなと。俗にいうもう一つは漁場の再編成なんです。今、松前の２３町内の中で松城、唐津、上川もそうですけども漁師はおりません。漁業者がいないということです。それとある地域は２人、３人、４人、そういう実態で浜、磯場をみると磯に漁業者は出ない、一般の町民は漁場に入れない。そうしたら、ただ枯れてそのまま藻くずとなっていってしまうわけでございます。シルバー世代にターゲットを絞って生産性を上げるということであれば、そこまでの大胆な踏み込み施策を講じなければならないのではないかなと思っておりましたんで、一言お願いします。

議員の質問　1番 福原英夫

ここで、字界と漁場の関係は突っ込んで話をすると止まりませんのでこの程度にしますけども、そういう時代に入ってしまったということなんです。漁業者が、もう６０歳以上が７２％以上の時代に入ってしまった。後継者がいない、投資ができないという時代に入ったから、やはりここのところはもう一度考える時間が必要かなと思います。充分に年数かけて検討いただきたいと思います。次に「公営住宅の整備と今後の課題を問う！」ということで、何故公営住宅かなというと、まあいろいろ前の議員もお話しましたけども空き家が多い、公営住宅も教員住宅も。それじゃあ、これはどうしようかという考えた時に補助事業のための適正化法、適化法があるよと。しかし、松前町では保育所２つを民間に払い下げたという実績がございました。そんなことからこの適化法を省庁にこういうことで使いたいよというと、やはり補助金は一部返還はあるかもしれないですけれども、認めてもらえる可能性はあるかなと思って、それで駄目であれば松前町の特区をつくられたらいいんでないかなと、申請したらいいんでないかなと、そういう思いでまずは空き家について、どう活用するかということをもう一度お考えがあればお聞かせ下さい。

議員の質問　1番 福原英夫

狙いだとかいろんなことについては後段で質問しますけれども。それと現在居住している人達の修繕が、今、約毎年６百万ほど修繕料かかえておりますけども、そのニーズになかなか応えることはできないんでないかなっていうふうに思います。それで、自分のいつも思っている考え方の一つに１００％補助ということは、自治を運営する中ではしてはいけないんでないかなという戒めがあるんです。１００％補助、今回街灯、去年辺りから街灯が１００％。やはり自治を運営する中では受益者負担があり、補助があり、国の補助なり制度なりと。やはりこの役割分担を崩していくと、一自治体の中では、全て町民が一番喜ぶのは１００％補助でございます。対応できないし、耐えきれないわけでございます。それで、やはり直してほしいよという人達がおりますけど直せないよ、ここは優先順位だよっていうことをどう解決しようかなって時にやはり私は受益者負担を求めながら、それは例えば４０万円を上限に町が６０％補助をする、そうして内需を拡大するということなんです。この空き家の住宅もそうなんですけども、内需を拡大すると。どうすれば内需が拡大できるかというのが副産物に自分はあったもんですから、やはりできないできないだけではなく、人間が一生涯そこで終わる人もいる、途中で変わるかもしれない、そこの暮らしの住みやすさですね。そこのところをするには町が公営住宅修繕を１００％やるっていう原則論あるでしょうけれど、そこのところは変えなければならないんでないかなっていう気持ちがあったもんですから、この点はいかがでしょうか。

議員の質問　1番 福原英夫

入居者に負担をかけないということをいわれたので、期待したいと思います。その次に、新築住宅のことなんですけども。２５年度から松前中学校は３ヶ年で給食センターと。それと新しい公共事業、新規事業も目白押しになってくるもんですから、一回休んでもいいんでないかなと。その考え方、やはり松中、そこにほとんどの大工さんだとか設備、建設業の皆さん方が関わるんで、なかなかそれに手当てできないんでないかなと。その間に、また新規の計画をもられたらいいんでないかなという気持ちがあったものですから。それで、もう一つは２４年度に建てた新築住宅、起債償還３年据え置き、２０年で約１億１千万償還するわけでございますね、やはりあの起債のことをいつもこう執行方針の中でも、町長の執行方針についても質問したわけでございますけれども、起債が膨張するということが一番アレルギーとして自分が持ってます。それで、これに替わることをこの果実を大事にして住宅整備をしていったらいいんでないかなということで、それで前に戻ったのが空き家対策でございました。そして、空き家対策をするということは、ＩターンでありＵターン、定住人口であり交流人口、ここの中でまずＵターンの人達、出稼ぎをしたり家族で松前を出た人達、しかし最後の終の棲家は松前でというふうな時に、もう自分が今まで居た所はないわけでございます。そんな時に低使用料、低い使用料での住宅を提供できたら喜ぶなと。それとＩターンして人材として松前で活用する、町興しの起爆剤として彼らに活躍してもらう。そういうふうな中で、１人、２人、３人平屋の住めるこの居住空間というのはもの凄く便利なんです。２、３人の住む中では使い勝手が良いっていうことなんです。それで、私はそんなことを考えるとこの新築住宅っていうのはその年、年間６００万ちょいの起債償還額だそうでございますけれども、そのことよりもこの空き家対策の方に回してＩターンＵターン、それと福祉目的で、やはり新しい町の整備をしなければならないんでないかなと思ったんです、集中型の。やはり地域でいて一人でいて、介護のためのお手伝いもいないで大変だなと。それが集中したエリアの中にあればいいなと。そしていろんな意味で便利だなと。そして消費も拡大できるなと。俗にいうお店屋さんがないということです。そんなことで私はどうかなと。それと、先日２４年の１１月１０日にこんな新聞の切り抜きがありました。北海道住宅公社が１９５０年から７０年代に建設した住宅、三角屋根住宅、松前にもありました、ブロック住宅です。これは、冬は暖かく夏は涼しいということで新しく見直しが入ったわけです。これは３千５百戸あるそうです、札幌で。それでこの活用どうするかということで今検討してるそうです。そんなことで新築住宅、それと現在入っている人達の住宅、それと空き家。そこをこう連動して考えた時に、やはりそういう大事な果実っていうのはこっちに回した方がいいんでないかなと。百万かそこらぐらいでできるようなお便所、床、風呂、台所、壁は塗装で今流行ってますんでね、そういう考え方もいいんでないかなということで思ったもんですから提案しました。それで、やはり大事な資源でございます、ここも。やはり無碍に解体して作る、新築するというサイクルも大事でしょうけれども、ここのところも大事ですよね。こっちも大事ですけれども、こっちも大事でないかなという考え方があったもんですからいかがでしょう。

議員の質問　1番 福原英夫

意見を同じくする部分がございましたので、そこのところはこれからもどんどん進めていただいて、えずいところについては、やはりあの充分に検討していただきたいということで、そこは留めておきたいなと。それで、空き家、教員住宅の空き家、先程、前の議員も質問しました。約４１戸あるわけでございます。やはりあのまだ増えてくるでしょう。それで、この空き家を私も暴言ととられてもいいんですけれども、すごくいい住宅なんですよ、本当に。それで平米数もいいんですよ。それで私は買ってもらってもいいんですけど、それを買うのは、これも定住人口のことなんですけども安く売買するなり、はっきり言うと無料でいいんでないかなという気持ちもあるんです。そして、ここで大事なところは内需を拡大したいんもんですから、喚起したいもんですからリフォームの業者、リフォームの業者は松前の業者。それを枠組みとしてはめてもらいたい、やる場合に。そして松前のいいところ、朝、白神から昇ってくる朝日が、原口から見る夕日、これはまた絶景です。バード・ウオッチングであり花見であり山菜であり、畑は空いてるし、いえば貸してくれるし、それと海岸沿いではフライフィッシングができる。素晴らしい魅力ばっかりありますんでね。そんな意味では可能性はないともいえないなということで思ってました。その考えを聞いて次に移ります。

議員の質問　1番 福原英夫

教育長に答弁を求めて申し訳ございませんでした。まああの、いずい部分もありますでしょうけども、できれば前向きに検討していただいて有効活用図っていただければなと思います。最後の３問目ですけれども、この３問目が私の今回のメインでございました。何故かといいますと、一つ目は点です。二つ目の公営住宅についても施策としては１点に留まるわけでございます。しかし、松前町には総合計画、１０ヶ年計画がございますけれども、こう役場の中を見回した時に各領域課、領域ごと、各課ごとの振興計画がないんでないかなというふうに思ったわけでございます。それで、なぜそういうことのテーマになったかというと、町内の３地区は俗にいう定義付けされていますので限界集落、６５歳以上の限界集落です。その次に間もなく限界集落となるのが５地区出します。４０％の前半、前段の限界集落が６地区あります。ですから、一つ目の高齢者のシルバー世代に対する施策もそうですけども最後ここにきたわけです、調べていくと。こういうふうに限界集落が多くなってくると、各町内の自治が運営できなくなってくるなあというふうなことで、それじゃあうちらの町ではどうすればどうなるのかなと考えた時に、まず一つは振興計画がないんでないかなと。振興計画っていうのは健康推進課であれば健康推進課としてのプラン、総合計画に基づいたプラン、具体的な、総合計画１０年です。しかし、１０年の中で常に３年でも４年でもいいから推進計画では入れ替えたり修正したりしながら、時代にあったような推進計画を構築されていくわけです。それがないと、より具体的に行政運営を効率的に継続的に計画的にはできないんでないかなということに至ったんです。それでもう一ついわせていただきますと、もし今コンブをやりたいと、アスパラのハウスをやりたいという時に、担当課にきてこれやりたいんだけどどんだべと、いや、お金が予算化してないから、ちょっと検討させてくれよっていうことなんで今まで終わってるはずです。そうでなく、松前町の新規就業者、着業者、そういった新たに投資する場合はどうかっていうことがそのマスタープランで作られてるわけです。ですから、その都度その都度場当たり的に担当者が判断するのではなく、その推進計画に則ってて一担当、私が主事であってでもいいし、主任であっても、その一担当が対応できるようにするということです。これができないものですから能力のある、意識のある課長であり主査であり、主幹であり主任であり主事がいた場合には、スムーズに物事が進むんですけれども、進まないんです。これが松前町の今一番大きいネックかなと。それで、余所の町村ではやってないはずです。全道でもないはずです。ですから、松前プランを作る気ないかなと、推進計画。ただし、大変なはずです。日常普段の仕事をやってて大変です。そして、その推進計画を作るっていうことも大変なんですけども、一度作ってしまうとあと常に計画を作れますんでね。せっかく新生、松前の新しい町長がなったもんですからね、職員以下汗水足らしてやる気持ちがないかな、検討する気構えがないかなということで、まず１回目聞かして下さい。

議員の質問　1番 福原英夫

これもなかなか答弁する側としては、厳しいテーマかなと思いますけれども、やはりあの基盤づくりのためには、それと、職員がもっと研ぎ澄まされた感覚で、そして、現状をもっと見極めて松前町の将来はこうあるべきだという、大きなアドバルーンを各課担当者が用いなければならないという、その理念に基づいてます。ですから、林業であり水産であり病院であり水道であり、全てがそういう意識の中で行政部分の舵取りをしていただかなければ、ブレーキも発展もあり得ないというふうに思うものですから、いずいでしょうけども、何らかの場面で検討していただきたいなと。次に、やはりあのこの振興計画が厳しいのであれば、私はスタッフ会議をしていただきたいなと思ってたんです。課長会議、主幹会議、主査会議、主任以下会議、これでお互いの横軸をとってもらいたいんです。そして、課題を持ち寄ってどうするか。当番は輪番制です。そういうことができ得ないものかなと思っておりました。お聞かせ下さい。

議員の質問　1番 福原英夫

このスタッフ会議についても、きっともって推進、振興計画厳しいんだろうということで二の手として準備したわけですけれども、やはりプロジェクトを作ってやるのでなく日常普段の会議だということなんです。１ヶ月にいっぺんでいいんでないでしょうか、２ヶ月にいっぺん横軸縦軸の人達が集まって会議、検討する。そして、仲間づくりをしてプランをいろいろ熟知してますから、お互いいろんなところ歩いてますからそんな意味でも、そしてなんかで今、困ってるけども、この時におい、なんかいい知恵ないかよと、案ないかよというふうな会議でございますんで、まあ充分検討して下さい。その次、最後なんですけども、どうしても、これ今後の予想として歳入の確保っていうのはなかなか厳しいなあと、今、病院もああいうふうに交付税入ってきて黒字、赤字経営の補填が国の方で認めていただいてますんでね、充分にそれは黒字という形で動いてますけども、この交付税が減らされることによって大変な時代が来るなというふうに思ってました。それで、私は特に国保であり、繰入金、それと事業会計の補助金、この蛇口をどう閉めるかよりないんでないかなと。生産性が上げるためにシルバー世代のことをこう質問したわけですけども、なかなか進まない。それと人を入れるために、人をきり人材を入れるために住宅のことを質問しましたけども、なかなか起動しないような検討段階でございますんで、やはりここの蛇口をどう閉めるかよりないと思ってました。それで、国保の担当者が去年からジェネリックですか、薬の後発医療、これに今取り組んでます。それで、この一つを取り上げるだけでも担当者は大変でなかったかなと思って、事務を進めるのに。何故大変かというと薬剤師さん、薬局さん等々。それと町内以外の病院さんの薬剤師さん等々との協議。一つを生み出す、一つを改革するのにこれだけ汗水足らさなければならないのかなと思う、この努力がないとこの繰入金であり補助金が蛇口が小さくならないわけです。それで、ここのところをもう一回検討して、蛇口をどうすれば閉めることができて歳出を軽減して歳入を上げれるか。俗に負担を少なくして歳入を基金に繰り入れたり、そして別な事業にこう転用する、使う。そのことを考える気持ちはございませんかということなんです。町長、お願いします。

議員の質問　1番 福原英夫

はっきりいってスタッフ会議、一つ目のスタッフ会議については町長の配慮必要ないということ、まず申し伝えておきます。担当者が必要性に応じて月１回課題を決めてやっていただくということでございます。それと、ジェネリックについては、もう既にＰＲをしておりますし、運用しておりますので、このことには私は敬意を表してます。国保運協で提案されたことが担当者が汗水足らして頑張っているということに対しては、やはり一委員としては嬉しい限りでございます。そんなことで最後になりますけども、町長にはもう一回方向性を定めて、そして松前のあるべき姿、２５年度、２年目が始まります。３年目、４年目入っていきます。１年１年充実の年であるように頑張っていただきたい。その気構えをお聞かせいただいて私の質問を終わります。