（1）高齢者にやさしい町づくりをどう考える！！（その対策はあるのか！）／（2）町の財産管理は適正か？（有効な活用はいかに！）

議員の質問　3番 川内谷進

時間いっぱいの梶谷名演説に聞き入っていまして、町長も大変にご苦労だというふうに思いますけども、今回一般質問するにあたって、今回の国の政策の中で大きく財政運営が変わりました。今、デフレの状況からインフレの状況すると。それを解決するために赤字の国債を発行して、こういう財源方針を今、出されています。しかし、インフレ政策の最も危険なしわ寄せを被るのは、僕は年金者や弱い立場の人達じゃないのかなと。そんな環境が来るだろうと。特に過去においても石油ショックや、による買い占めが発生したり、過剰投資による銀行倒産等が発生をしてます。こういう状況からすると決して喜ばれる状況ではないんじゃないのかな。無理して赤字の国債を増発するっていうことは結果としてそれに耐えきれない、先程もありましたけど年金の生活者等については大変な思いをするんじゃないのかな。そんな心配がありまして、今回２問について、一つぐらいやるっていう、高齢者、心配、やさしいまちづくりとはどうなのか。また、今回中学校統合、あの新築問題によって松前が持ってる財産について、松前杉が新たな見直しをかけられると、こういう一つの問題がありまして提起がありまして、このことについても質問をさせていただきたいなというふうに思ってます。いずれにせよ、高齢者対策にとってはいろんな形で支援策が必要なんじゃないのかなと、そんな状況を心配するんで質問をさせていただきたいなというふうに思ってます。先程いいましたように、今回の標題「高齢者にやさしいまちづくりをどう考えるか。その対策はあるのか」というテーマであります。通告はそういう通告でありますけども、今の状況を考えた時に国が昨年の１２月の総選挙において、自民党、公明党が中心とする政策が、政権が実現しました。新しい阿部政権は、デフレ状況から脱却を主たる目的に経済の発展によってインフレ状況を導くという宣言をされてます。いわゆるアベノミクスといわれるインフレ政策であります。その中身は金融の政策、財政の政策、政調戦略ということで従来の大型公共事業中心とした赤字国債の増発計画であります。先に前総務大臣の片山善博慶應大学教授は、道新の３月１日の論評の中で、「この状態について従来型の公共事業では地方の再生はできない。各省の縦割りのミスマッチが発生する。」と述べられてます。地方分権の立場や一括交付金などの政策は後退する。こういう心配も識者の中ではされています。現状の認識について石山町長も執行方針の中で急激な少子高齢化の進行、経済、雇用の低迷と社会環境の厳しさを語られています。こういう状況にあると思います。逆に、反面に私達生活者の立場から考えてみれば、地方交付税の削減や職員の給料の切り下げ、引き下げ、各省庁におけるヒモつき公共事業等の拡大によって、結果として私達地方にとっては重要予算が確保することが困難になるんじゃないのか。このような結果は、過去の自民党が目指した三位一体改革の再来を心配され、地方財政の悪化が懸念されるというふうに私は考えます。町民の多くが健全な生活を目指す上からも、消費税の導入や生活保護費の３％削減、また４月１日から予定されている各種の消費者物価の値上げ等は、まさに老人や母子家庭等社会的に弱い立場の人間を直撃することになるんじゃないのか。このような厳しい条件の基で老人や子育て世代でどうやさしいまちづくりを目指すのか。町長が執行方針の中で老人対策にあまり触れられなかった点については、少し心配をしておるところであります。私は、あえて今回町内会の問題について、問題提起をさせたということはこういう状況なった時に、その時に一番頼りになるのが各町内会じゃないのかなと。一番傍にいて面倒見てもらう、相談相手になれる、そういう人は町内会の活動が必要じゃないのかな。しかし、現実には町内会においても大変、老人クラブにおいても大変厳しい組織運営が求められています。特に最近では大雪であります。高齢者の人達にとって、誰がそれの除雪に手助けできるような地域には環境はないというふうに思ってます。こういう状況に対して、町長自身は現状をどういうふうにみられているのか、お答えいただければなというふうに思います。

議員の質問　3番 川内谷進

あの具体的な部分に入る前にね、僕は町長が求める今回の執行方針の中でね、「住んでて良かったと実感ができるまちづくり」、まあ抽象的でありますけども、どういうことを想定されてね、こういう言葉になってるのかなと。その辺の真意をできたらわかりやすく説明していただければなと。

議員の質問　3番 川内谷進

町長が求める若い人とお年寄りがね、共存できる優しいまちづくりということについては、私もそういう方向性でいいんじゃないのかと。じゃあ、それを誰がどういう形で支えていくかということになれば、僕はやっぱりその活動の母体は町内会にあるんだろうなというふうに思ってます。そこで、じゃあ、それを支える町内会の現状が今、どういう状態になってるかっていうことだというふうに思います。そういう立場から何点か老人と町内会その他に、そういう形について質問していきたいなというふうに思ってますけども、一つには各町内会の厳しい環境にあると。それは財政的に苦しいっていう部分もあるし、それから会員が高齢化してきているっていう苦しさもあります。組織運営上に役員のなり手不足が不足してると。特にうちの方の白神や大沢の部分については、かなりこれが大きいというふうに思ってますし、今、総会を開くたびに誰を役員にするかってみんな悩んでます。ご存知のように、町内会の活動そのものは連合町内会という一つの大きな組織を持ちながら、各町内会が個々で活動をしていると。ある意味では自主的にやってもらってるっていうのが現状だと思うんですけども、そういう状況をみた時に、最近なかなか大変だなというふうに思われますし、会長さんの苦言なんかも聞かされます。しかし、先程町長もいったように、町内会がもってる役割、それは地域の活性化なり地域の中での役割分担というふうに考えれば、決して侮れない形だというふうに思ってますし、現実的には各町内会においても一定程度の差があるんだと、これはやむを得ないというふうに思ってますけども、どうしてもそういう態勢を作っていくっていうことについては、やっぱり関係、町長自らね、ここは大事にしていっていただければなというふうに思ってます。そういうことが前進しないと、やっぱり先程もいわれたセーフティネットをどう作って行くかってことになれば、風が吹いてきた時に一番弱い立場に立たされるのが高齢者じゃないかなというふうに思っています。そこで、２点程ちょっと具体的にお願いしたいのは、今もいったように各町内会そういう形で高齢者や後継者不足でかなりこう悩んでます。従って、そういう部分についていかに財政的に、まあ役員を何とかしろっていうふうに指導するのは難しいと思うんでね、財政的に。あのうちの町内会なんかも例にすればね、８０歳以上って免除があるんですね。そうすると町内会費入って来ないんですよ。ところが、そこが増えているもんですから、結果として若い人にいくんですけど、若い人もいませんから今の６０代７０代の人が会費を納めて運営をするという、こういう状況なんです。この辺については町の方でもつかまえているというふうには思いますけども、ここの部分をどういうふうに支援してあげれるのかなと。そうしないと組織そのものが弱体化してしまいますよという心配なんですけども、町長はどういうふうにとらえられているか教えて下さい。

議員の質問　3番 川内谷進

午前中に続いての質問という形になります。先程の質問で町内会の必要性という部分については、町長も認識していただいて、できるだけ支援していきたいという判断だというふうに思ってます。ただ、今は現実に町内会がもっている役割っていうのは相当幅が広くて、特に地域間の相互の協力態勢を作ることやら、街灯の整備から清掃から防災から生活支援と、それから、環境衛生ということのどれ一つとっても町の執行の手足になっているという現状がありますんで、町内会の活動が停滞するってことは結果的に高齢者対策の地域対策が停滞すると、町の執行が停滞すると、そういう状況になるというふうに思いますので、今後ともお力添えをいただければなということです。次にあの会館、町内会の動きがある程度みえてきたんで、今度は高齢者自身の問題に対するね、支援態勢はどうなのかなというふうに思ってます。そいで、一つには高齢者対策の事業として「健康で安心・安全な生活を目指す」、こういうことをどうするかっていう問題と、もう一つは高齢者問題を考える場合にどうしても地域間格差という問題を避けて通れないんじゃないかなと。そんな立場で高齢者の人達にとっての立場で少し質問していきたいなというふうにいます。町は今高齢者の支援事業として、健康で安心・安全な生活を目指すということで健康推進課を中心にしてガンバルーン教室や介護予防のための教室、恐らく健康推進活動の強化や健康の維持に乗り出した検診活動。こういうことでまあ行政としては着実にいろんな形で仕事をされてるんだと。しかし、その仕事を実際に行うとすれば、地域の人達が力を貸さないとなかなかどれ一つとってもできないんだろうというふうな現状だというふうに僕自身は考えています。従って、こういう政策を推進していくために地域の活動化なり、町内会なりっていう問題に対してね、やっぱり具体的な指導なり協力要請をしていかないとなかなか、特に今、僕らよく応援に行くんだけども、介護予防の教室ね。今回は、僕は江良と荒谷と白神行ってみてるんですけども地域全体からみれば担当者から聞き、やってるとこもあるしやってないとこもあると、やれずにやれないとかいろいろあるんだと。これはまあ、各町内会の力量の問題だというふうにとらえてますけどもね。そういう状況でそこで生活する高齢者の人達のことを考えると、やっぱり支援態勢っていうものが必要になってくるのかなと。具体的なこういう政策を推進していくよということが必要だというふうに思いますけども、こういうことに対して町長自身はどう考えられてんのかなということが一つです。もう１点は、高齢者に対する地域間格差の問題なんですね。これを考えると白神、荒谷、大沢の町内会、それから茂草、清部、江良、原口、ここの高齢者化率がだいたい４０％ぐらい。特に白神、荒谷、大沢については５０％に近い、こういう高齢化率なんですね。これらは今後ますます増えていくっていうことになってくると、全く本町と地域と地域間格差ってのは避けて通れないんだと。利便性っていう問題。ただ単に高齢者が多いっていうことだけじゃなくて、特にこういう状況の中で問題になってくるのは、交通面での地域間格差。これはかなり深刻だというふうに思ってますし、それから商店街の撤退。特に高齢者や後継者がいないということで商店そのものがいなくなって、やめてしまってるっていう地域がかなりみえてきてます。従って、高齢者の人達が買い物するのにもなかなか大変だという。近くに商店がないという現状がみえてきます。まあセイコーマートあるからったって僕の所からだと大沢に、朝日にあるぐらいなんで、そういうものがあるという状況であります。また本町においても然りであります。特に松城、福山、唐津の高齢者の人達からも出てると思うんですけど、大型店が今、建石に集中してしまってる。従って車のある人は週末にも、まあ僕も行きますけども週末に集中的に買い物してきているという状況。ただ、聞くところによると歩いていけるようなところに日用品を買えるようなお店がだんだん無くなってきた。ここについてはね、やっぱり松城商店街なり唐津商店街の再開発っていう問題についてね、歴まちだけじゃなくてそういう面での対策、支援、指導っていうのか、そういう政策的な転換が必要じゃないのかなって感じがしますけども、この２点について町長の見解を伺いたい。

議員の質問　3番 川内谷進

かなりこういろいろ前向きに答えていただいて、大変ありがたいなというふうに思ってます。ただ僕、今回の所信表明を読ましてもらった時に、「あれ？」って思ったのは、町長の老人対策に対する発言が少ないなというふうにちょっと感じたんですね。そこの方針の中には福祉灯油については補正で対応しますと、これだけだったんですね。確かに今までの福祉灯油については一歩前進なんです。ということは、その土壇場でないとね決着つかないと。今度はやりますということは明示されましたからその点では僕は良かったなと思ってんですけども、今いわれたように、それぞれが大変な時期にきてるなということをお互いに共通認識を持っていただいたということについてはね、それなりにあるんだろうと思いますし、今後政策の中で反映をしていただければなというふうに思ってます。最後に、高齢者対策考えた時にやっぱり母体となる施設の問題だと思うんですね。昨日辺りの予算委員会、昨日一昨日の予算委員会の中でもこの問題については結構やらしていただいたんですけども、特に福祉施設ね。寿の家の部分が７つぐらいあるんですけども、現実にはもう平成の４７年以降に建てられたもので非常に古くなってきていると。従って一気に直すっていうのはなかなか大変なんだろうというふうに思ってるんですけども、こういうことについて、やっぱり町としても年次計画立てながら対策を講じていかないと、僕の知ってる範囲では建てた段階ではね、半分ずつお互いにもって寿の家を建てようみたいな話があって建てたっていうケースがあるんですけども、今後はそういうふうにはならないんじゃないかなというふうに思ってます。従って平成２０年には、全寿の家の福祉施設については７箇所天井を、屋根を貼り替えるということになった。運営その他については、町でやることになってるんですけども、管理の部分については町内会にお願いせざるを得ないというふうになってると思ってるんです。ここの部分までは、まあそれなりに施設の問題ですから、行政として考えていかなきゃならないだろうというふうに思うんですけども、やっぱり古くなってきてることによって備品が相当傷んできてると。これどういう形で点検されてどういうふうに保管してると、ところが７つもあるから一気にやるってわけにいかないんだと思うんですね。だから、できれば年間の予算をいくらかもってて、３年に１回とかね、５年に１回は備品整備のための予算が回ってくるみたいなね、そういうことでもやってもらえれば、あっ、今年はうちの方がと、２、３年後にはうちの方がこういう物を用意してもらおうかっていうことが可能なんじゃないかなと。ただまあ予算が伴うことなんで、すぐやれとは言えないですけども、そういうこともやっぱり頭に入れながら行政運営をしていただければなと。そうしないと後であれも駄目、これも駄目っていうふうな状態になってしまうと改善するのに大変なんじゃないかと。また、地域にとっては、この施設がないとなかなかできないっていうのもあるし、また見てる範囲内においてはその駐車場がある所とない所が、あってもなかなか車が置けないような所もありますんでね、その辺についての対策も、将来的にはやっぱりどういうふうに考えるかっていうことについても見解があれば、どういうふうに整備していかれようとしているのか教えていただければなと思います。

議員の質問　3番 川内谷進

ありがとうございます。そういうことで、地域の施設、それから老人対策について今一歩ご努力をいただければなというふうに思います。次に第２問なんですけども、「町の財産管理は適正か」と、「有効に活用されてるか」という課題なんであります。なぜ今回これを僕は取り上げようとしたのかというと、今回松前中学校の新築を議論するにあたって、松前杉を有効に活用しようじゃないかと。それで小学校４校の統合によって新しく発生する白神、松前、館浜の旧３校についての建物や土地や教員住宅の利用法は、どういう形で検討されていくのか。町内会の有志によって「町の学校施設利用、利活用の検討結果について」という報告が出されました。２５年の１月２５日付であります。これに基づいて今後はやっていかれるんだというふうに思ってまして、そのことについては、これから検討することですからいいんだろうというふうに思ってます。ただ、この議論を通しながら、あれ、そういえばうちの財産管理っていったいどういうふうになってんのかなということで、今回うちの方で、総務経済常任委員会としても町の所有する財産について調査研究しようという形にはなってます。その前段として少し現状について聞かせていただきたいなというふうに思ってました。そういう矢先に今回、監査委員報告ですか、定期監査報告書２月７日付けが出されました。その森林事業の中に伐木齢の経過した町有林の即売、あの売却促進のため、より積極的に取り組むことを望むという指摘もなされてます。従って町有林の販売、そういう材料としての活用について見解を取り組みをしなさいよっていう指摘だと思うんですけども、まず最初に町長自身、この指摘をどういうふうに受け止められたか聞かせて下さい。

議員の質問　3番 川内谷進

町長の今の見解でね、できれば販売の方向にも力を入れていきたいというふうに理解、受け止めていいんだろうというふうに思ってます。そこで、少し教えていただければなというのは、今回の松前杉を有効活用しようと、資源として使っていこうじゃないかと。中学校の問題をやっていくうちに、建材として有効に活用する方法はあるんじゃないかっていうふうに説明を受けました。しかし、杉の材料として活用してる年齢が樹齢が５０年が最高で、それ以上に年数が加算されると害虫という形の中で、どうしても建設資材としては馴染まないんじゃないかということで、少し現状について教えていただければなということで質問させていただきました。一つには中学校が今回杉材を使う場合にね、どれぐらい伐採しようとしてるのか、本数が分かったら教えてほしいなと思います。

議員の質問　3番 川内谷進

それともう一つ聞きたかったのは、４０年から５０年ぐらい経ったね、まあまあ伐採しなきゃならない、さっきの害虫の関係が出てくるって話があったんですけども、そういう調査とかってのはされてるんですか。だいたい、これくらいありますよってのはわかるんですか。もしわかったら教えて下さい。

議員の質問　3番 川内谷進

本数的にはね、相当の量があるのかなってことがわかってきて、年数的にも、もう早急に切り倒さなきゃなんないんだなという感じは今しましたんで、その辺についてこれからの対策をお願いをしたいなというふうに思ってます。２点目に町営住宅と教員住宅の活用方法の関係なんですね。僕ら、今まで知ってた町営住宅、教員住宅も結構、先生の数が減ってるもんですからあるんじゃないかなっていうふうに思ってました。ただ、その古い住宅を民間の人達に、一部改修しながら一般住宅にしてるっていうのは聞いてたんですけども、今後その解体して民間に払い下げるとかね、それから昨日予算委員会の中で出てきた、その外国から来ている入居者に対して修理をして貸してあげると。こういう議論がありましたけども、この町営住宅や教員住宅の現状とその活用方法をどういうふうに考えられているのか、わかる範囲内で教えて下さい。

議員の質問　3番 川内谷進

あの今の説明だと、条件さえ整えば民間に払い下げることもありますっていう理解の仕方でいいんだろうというふうに思ってますね。まあ、買う人がいればっていう話だろうけども。そういうふうに、実は僕、たまたま今回聞かれたのは「川内谷さん、あの白神の小学校の町営住宅、先生いねぐなったら売ってくれねえんだべが」って話聞かされて、えっ、て思ったんですけども、そういうことがあれば恐らく地域の中でもあるのかなってそんな感じがしてましたんで、そういう方法あるということでご理解、あの理解していきたいと思ってます。次、今回廃校になります３校なんですね。で、その３校の以外にもね、聞くと清部小学校や小島中学校の状況がそのままになってるっていう状況があるっていうふうに聞いてます。今回の３校については、先程の検討委員会の利活用の検討委員会の状況で、町長としても判断するというふうに言われてますんでいいんだろうと思いますけども、僕が知ってるのは小島の中学校は採掘ですか、の保管庫に使ってるのかな。そういうの清部の方はどういう状態だとかってよくわかんないんだけども、そのままになってるというふうに理解してますのでね。そういう、僕は一番最悪な活用の仕方だと思うんですね。確かにこれからも今、新しい３校についても備蓄に使おうとかさ、いろんなこといわれてるんですけども、やっぱり将来的には解体するもの、残すもの、それから別に使うもの等についてね、やっぱり積極的にやっていかないと空き家同然みたいな形にもし置かれるということであればね、僕は大変な状態になるんでないかと。また、それを管理していくことについても大変な状況になるんじゃないかなって気がしまして、どうなんでしょうね。その廃校なり、そういう問題について現状踏まえながらね、こういうふうに活用してみたいなってのがなんかあったら教えて下さい。

議員の質問　3番 川内谷進

あの一応町有財産についてね、中身についてはこれからうちの方でも調査をしていきたいというふうに、財産管理をやっていきたいと思うのでそういう方向でやっていきたいなと。ただ、今回の３校については、それぞれ利活用で地域の声を聞いてという形だけじゃなくて、やっぱり有効に活用する。それとやっぱり解体するのは解体する、そういうメリハリをつけないとね。ただ目的がはっきりしてそれのために使いますよっていう形であればいいんだけど何とかそういう方向にならないように、地域が管理をすると最も無責任になりますからね、その辺についてはご理解いただければなというふうに思ってます。最後にあの町有地、町の持ってる土地とかね、問題についてそれぞれこれからやっぱり使うものはいいんだけども、将来的にね、やっぱり民間の人に要望があればね、貸す、払い下げると。ただ僕も校舎でいろいろと話した時にね、一番問題になってくるのは収得価格ってのがあるんですね。買った時の。その価格で売買するとなるとできない、なかなか大変だというふうに思いますんでね。そういうことについては、やっぱり利用者と必要としてる人との協議ってのはあり得るのかどうなのか、その１点だけお答えいただければありがたいなと思います。

議員の質問　3番 川内谷進

今日、やさしいまちづくりと、それから町の財産管理という２点について質問させていただきました。いずれにせよ、老人対策についてはこれから高齢化してくると、益々そういう厳しい環境になってくるだろうし、行政自身がね常にこう目配りをしていってやっていただきたいなと。そうしないと結果としてそれがまた行政の方に返ってくるということになるというふうに心配されますんで、ご理解いただければなというふうに思ってました。それから、今回の財産管理の関係はね、まあ僕は監査委員から指摘をされるまでもなくね、やっぱり適正な運用をすべきだなと。ただ単に草ぼうぼうの状態にはねしないような財産管理をしていただければなと。ただ、ここの部分については先程もいったように今回の議会に所管事務調査をお願いしてあります。担当する方には大変ご苦労かけますけど、また１年間お付き合いお願いしたいなというふうに思って質問を終わります。