過疎化に歯止め、定住を！生活にゆとりと潤いを！（まちづくりは“生活基盤の確立”と“所得の向上”にあり！）

議員の質問　10番 梶谷康介

おはようございます。今、皆さんとともに被災地の皆様方のご冥福、或いは一日も早い復興を願いながら黙祷を捧げたわけでございます。松前町をそういう観点から眺めてみましたら、非常に気候風土に恵まれ、しかも災害も比較的少ないいい町だなと、こんな実感をしております。しかしながら、少子高齢化、更には過疎化がどんどん進んでいって、こんないい町をこのままにしておいちゃいけない。何としても自分達ができる限りの知恵と、そして汗を流して守っていかなければいけないんでないかなと、心新たにしているところでございます。そんな観点から今日は通告してありますように過疎化に歯止め、定住を。そして、生活にゆとりを持てるようにと、そういう願いを込めながら一般質問をさせていただきます。まあ、町長も私どもも立場こそ違え願いは等しいものと思っておりますので、お互いに私の考え方も述べますし、町長の考えも聞かせていただきたいと思います。最初にこの松前町の少子高齢化、更には過疎化の状況をそれなりに調べてみたところでございます。通告書にも書いてありますように、非常に高齢化も進んでおります。更には、過疎化も進んでおります。その数字は、ある機関とこのように書いておりますけれども、これは厚生労働省の人口問題研究会の将来人口の推定を資料にしての数字でございます。これはあの私ばかりでなく、おおよその人方おさえている数字だと思います。現在平成２３年、もとい、２０１３年、平成２５年ですね。この予算を立てる時点の人口は８千７３２名ですね、松前の人口は、その数字をずっと見てみますと来年再来年にはもう８千４０人、これ平成２７年。そして更に５年後の平成３２年、これは平成なのか、西暦で言った方がいいんでしょうね、元号が変わればこの話は別になるんで元号で、西暦で言いますと２０２０年、７千２５人ですね。更にずっと進んで２０年後の人口見ますと、４千７５８人という推計がされております。まあ、半分近くになっていくんでないかなと、こんな数字が出ておりますんでね。町長、この現状を見てね、あなたその松前町を何としてもどうしなければいけないかとか、或いはこの数字は世の中の流れだから仕方がないんだと、そういう中でまちづくりを考えていくつもりなのか。或いはどっかでお話あったように企業誘致を図りながら定住人口を増やしていくというね、そういう形の中で町を守っていく考えなのか、その辺からまず気持ちを聞かせていただきたいと思います。

議員の質問　10番 梶谷康介

まさに町長の言われた数字、１５０人が亡くなって３０人が産まれる。これは黙っててもね、いわゆる自然減ですか、自然減の形でそういうふうになると。更には、高校生を始めとして町外に流失、或いは転出っていう、まあサラリーマンの方でね、転勤含めて転出ってことがあるんですけれども、これは社会減って普通言いますよね。そういうのを合わせますと黙ってても１５０から２００人の松前町の人口減があるわけなんですね。それをどうするかっていう話になるんですけれども、町長の言われる、或いは今まで松前町が全員で取り組んできた振興策はね、もちろんこれは継続していかなければいけない。でも、それだけでは今までの流れっていうのは、同じような形で進んでいくっていう捉え方せざるを得ないわけなんですね。町長、たまたま今の企業誘致のお話されたけれども、松前町ってのはね、企業誘致が大変なんですよ。これはどこの町でもそうかもしれませんが、特に大変なの。これは私の経験からいきますとまずあの皆さん、記憶に残っておると思います。中央競馬会の育成牧場の誘致の件ね。あれも当時の坂本町長と一緒に私、陳情した経験があるんですけれどもね、やっぱり最終的には政治力なんでしょうかね、企業の判断のポイントがね、そういうところにあるのか。まあ、残念ながら不発に終わってしまったと。それから私自身がかつての上司、日立製作所の社長三田勝茂さんのところに行って企業誘致の相談をした際、非常に人間関係の中である程度の姿が見えてきた。しかし、最終的に判断した時には、残念ながら松前町は企業にとって僻地なんですよ。企業はどうしてもソロバンはじきますよね。そういう観点からすると今の日立製作所の関係、日立北海セミコンダクター、七飯に今、本社があります。それから千歳に工場があります。いわゆるＩＣのそのいわゆる半導体のね、半導体の関係の工場だったんですけど、これも、やっぱり企業にとっては残念ながら僻地だっていうことで実を結ばなかったということをずっとこう整理して行きますとね、町長正直いって企業誘致っての口でいう程簡単ではないし、もし、それをおっしゃるんであればね、ならどういう形で企業誘致を考えているのか。例えば、そうした位置付けをきちんとしてね、専門に企業誘致に取り組むっていうようなポジションでも作るのかね。その辺はどうお考えですか。

議員の質問　10番 梶谷康介

町長、私ね、その企業誘致がね簡単でないと。これはもう充分認識もしてるし、同じような考え方でいる。で、前段で申し上げましたようにその企業誘致に走り回った時に、日立製作所の社長ともいろいろとお話した時にね、みんなが欲しがるものをお互いに取り合うような形の中ではまず勝ち目はないだろうと、ならどうすると。みんなが嫌がるものを引っ張ってくると。しかし、今日のあの原発関係のね、いろんなことを考えると、例えば最終処理処分場だとか原発誘致だとかっていろんなもの考えた時に、これだって果たして、まあ実を結ぶ結ばないは別にしてね、結果として町のためになるのかなっていう疑問があるんですよ。その時に話した中身ってのはね、やはり松前町のような立地条件からいけば企業にとっては僻地だと。しかしながら、気候風土に恵まれ自然の恵みも多い町であるとするならば、地場産品と結び付いた形の中で自分達で起業、いわゆる事業を興していくっていう考え方にならないかと、そういうことが他力本願よりも自力で地域が生きる方向っていうのは見えてくるんでないかなという話なんですよ。私もずいぶんそうしたことを参考にしながら、松前町に何かをという取り組みをしたけれども、これは残念ながら限られた時間の中で実を結ぶことができなかった。で、町長に期待するのはね、そういう考え方に立ってこの松前を見直してみるっていうものも必要でないかなという気持ちでおるんですが、その辺に対しての考え方はどうですか。

議員の質問　10番 梶谷康介

ちょっと横道に逸れるかもしれませんけれどもね、松前町が将来の職員の定数の適正化計画ってんですか、これはあの三位一体改革の絡みでね、こういう松前町の情勢だとすれば、そういういわゆる町の職員に係わる経費の節減だとか、事務の効率化だとかいろんな形で取り組まれた経緯がございます。結果として、現在は、これは２６．７％ぐらいの削減になってますか、職員は、当時、これは１７年からでしたでしょうか、スタートしたの。反対からこう考えてみますとね、過疎化を防ぐということは人を残さないといけないんですよね、町にね。人を残す一番松前町にとっては、これは皮肉な話なんですけどね。皮肉な話なんですけど松前町役場っていうのは、いわゆる松前町っていうのはね、この地域にとっては一番の企業なんです、大きな企業なんですよね。そういうところが人をどんどんどんどん減らすっていうことはね、過疎化を促進してることになりませんか、ある意味ではね。それからもう一つはね、貴重な人材を失ってるってことにもなるんですよ。ですから、私はこれからいろいろ水産なり農業なり、或いは観光なりでね自分の考えを述べようとしておりますけれども、そうしたから、そうした観点から考えるとね、やはり指導したり研究したり、いろんな分野から考えれば、人材確保も含めてこの松前町の職員の定数削減っていうのはナンセンスなんですよ。ある意味では、必要な人数はきちっと確保して、そしてまちづくりの大きな力にしていかなければいけないという考え方を私は持ってんです。ですから、町民から言えばね職員多いんじゃねえかとか、ある意味では何やってんだろう、あんなに人がいて。しかし、中身に入った時には職員の力ってのは決して無駄でもないし無視もできない。まちづくりにとっては大きな財産なんですよ。ですから、この定数、適正化計画っていうのは私は否定はしませんよ。否定はしませんけども、削減もしなければいけないし、効率の向上も考えなければいけないから、ある意味では矛盾するかもしれませんけれども、松前町の過疎化を防止するためには一番基になるところが人を減らしているっていうことにね、町長、疑問感じませんか。お考えを聞かせて下さい。

議員の質問　10番 梶谷康介

もう一つね、松前町に法人格を持ったさくら漁協がございます。そちらの話をするのはちょっと私、行き過ぎかなと思いますけれどもね、あそこも合併して一つの組織になった時には、事業目標３０億だったんですよね。確か平成５年か６年の時点だったと思います。当時を振り返ってみますとね、そういう事業目標を立てて今日までの流れを考えてみますと、先程も控室でちょっと今年の水揚げどのぐらいかなという話、１４億まで届いたかなっていったら、いやいやそこまでは届かねえだろうという話もありました。現実私もおさえております。事業目標は１７億なんですよ。何を根拠として１７億にしたか私はわかりませんけれども、これはそこまで達成すればいいなあという希望的観測で立てた事業目標かなというふうに受け止めてますけれども。私、何を言わんとするかというとね、そういうあそこの貴重な地場産業と結び付いた大事な職場なんですよね。ところがやはり組合経営が厳しい、水揚げの状況がはかばかしくないということでこういう結果になっているんですけれども、ここからは批判になるんですけれどもね、この場でいって責任問題出てくれば私も困るんだけども、でも感ずることはね、やはり組合を維持していくために経費削減だとか効率化だとかいろんなことを考えて取り組む、これ当たり前の話なんですけれども、その裏に何故そうしなければいけないかという見極めをしたならば、原因は水揚げがないからでしょ。だいたい１億円の水揚げがあれば１人の職員可能だというような、こういう一つの基準がありますけれど、今どういう数字になってるかわかりませんけれどもね。そういう中で経費の削減、人員の削減、例えば今もお話出てきてます３港集約のね、荷受けの集約、これはまあ人員が少ないからそうせざるを得ないっていうとそれもそれなりの理由ありますけれども、そういうふうにならないような施策を、いわゆる生産を上げる取り組みをしてないんですよ、私に言わせればね。してないっていったらこれは完全否定になりますから努力が少ないって言いますかね、そういう表現をせざるを得ないんでないかなと。これから、後に水産関連では、こんな考え方があるんじゃねえかというようなお話も私しますけどもね、そういう大事なその人材を確保しながら松前町の産業振興でもいろんな振興図っていかなければいけない部分が、そんな形で人をどんどんどんどん減らしてたら過疎化になるの当たり前なんですよ。だから、町長がね一人で頑張ったってこれ無理だし、我々も互いに知恵を出し汗を流さなければいけないし、また関連の漁協でも農協でも、観光協会でも商工会でも、そういう考え方で何故人を減らさなければいけない。だったら、その人を減らさなけれ、いや、減らさなくても済むような取り組みをしてもらわないといけないっしょ。これはこれからの町長の行政指導だとかね、いろんな形で手腕を問われることになるんですけれども、私はそう思ってますよ。そういう観点で話を進めていきたいんですけれども、私、あの今の話の流れからいくとね、松前町に可能性があるかないかっていうことをね、いろんな分野に目を向けて私なりにこうチェックしてみたと。例えば漁業、農業、観光、そうしたものをやっていくと可能性は無いわけでないと。やり方によっては松前町にはまだ夢も希望も持てるんじゃないかという、そういう気持ちなければ松前にいれないですよね。ですから、そんな観点からすると町長、まさかね、私の質問にもう私は夢も希望もありませんよっていう答えは返ってこないとは思いますけれども、私はこんな観点からすれば夢も希望も持ってこれからのまちづくりに取り組みますよっていう考え方、当然ありますよね。参考までに聞かせて下さい。

議員の質問　10番 梶谷康介

プロローグはこれぐらいにしましてね、これから具体的に、なら、どういう面でっていうお話をしたいと思います。まだたっぷり時間あるからね。やっぱり、一番肝心なところは松前町の基盤産業の漁業ですよね。漁業の面でどういうものがあるかなと。そういう観点からものをみてきたんですけれども、やはり大宗漁業のイカはこのとおりの状態です。マグロが近年脚光を浴びてきてますけれども、これとて所詮流れ物です。いつどうなるか分かりません。そんなこといえば全てがそうなんですけどもね、自然相手ですからそうなんですけれども。この間の予算委員会の中でもどなたかちらっと言ってあったけども、ホッケの話なんですよ。非常にこの資源的にも心細い面はないわけじゃないですけれども、現在松前町で取り組んでいるホッケの蓄養っていいますか、長期養殖っていいますか。やっぱり３ヶ月ぐらいの取り組みだからやっぱり養殖っていっていいのかな。いずれにしましても、その関係がね、現在３漁業者が取り組んでますよね。あの実態をみますと１１月末、１２月にかけて表現悪いんですけども非常に安いホッケを市場に出さないで、自分達で管理しながら育てて、価値を付けて結果的に３ヶ月くらいの間に何十万のものか、何十万のものを何百万というような、まさに付加価値を付けている漁業が担当者からも報告されておりますし、私共も見ております。その辺がね、まず一つ、一点あるんでないかなっていう気がするんですよ。ですから、それをね、原魚を確保できる漁業に従事している人方は、自分でそういう施設を作って取り組んでも何とかいい方向に進める形はある。だから今の３漁業者はやってると。更に今年の予算には、原口にもう１人、それに取り組むっていう人がいますよね。そういう人方はそれはそれで頑張ってもらいたい。ただね、一本釣りの漁業者がいるんですよ。ところがあの人方は日に何百本、何百尾、或いは何千尾っていうオーダーで釣り上げてくる。だけども、そういう人方が自分でそういう施設を作ってその事業を進めていくっていう形には、今一度ちょっと荷が重すぎる。結果的には、安いけどしゃあないやと出荷してしまう。まあ、おかげさんで我々もすり身にでもして食えってホッケをもらうこともあるんですけどもね。そういうものに、今取り組んでるような漁業形態を取り入れるとどうなるかっていうことなんですよ。可能性はあるんですよ。結局ね、釣ってきたその一本釣りの人方が何十円かの単価で捌いてさっぱり面白くねえな、しかし、しゃーねえなっていうようなことでやってるけども、それをある程度はね、これ事業計画慎重に立てなければいけないんですけども、買入価格だってもっと高い値で買ってあげられるんです。それを育てて３ヶ月、或いは４ヶ月後には出荷して付加価値を付けて出していくっていう形は、私はもう絶対やるべきだと思ってんです。誰がやるかってことですね。共同で施設を作って一本釣りしてきたものをそこに入れるか。その人方が手が回らなければ私は組合直営だってできるんでないか。そのために必要だと、人が必要でしょう。その人がそこに出るだけの経費がその事業で出てきたらこれは成り立つんじゃないのっていう話になりませんか。この辺はどうお考えですか。

議員の質問　10番 梶谷康介

今、ホッケの取り組みを例にあげましたけれどもね、これとて場所の問題が出てきますね。幸か不幸か松前町は１３港、過去に投資した金額は７百億円以上のものをね、こう１３港に投入しながら整備してきてる経緯があるんです。これは松前町にとっては大変な財産なんですよ。ですから、この港をどう活かすかっていうことは、今のホッケの蓄養もそうなんですけどもね、これから大きな課題でね。私、過去にこんなこと言ったことあるんですよ。可香さんが、亡くなりました可香大先輩がね、組合長やってた時に、「可香さん、原口の漁港一つね、係留されてる漁船を全部江良に回してあの漁港一つ蓄養に使ったらどうだ」と、「梶谷、おめえそういうこと言えば漁師に海にぶん投げられてしまうで」といわれた経緯があるんですけどもね。いや、個人的にいったらまさにそういう感情なんですけども、松前町の漁業の実態、組合の状況考えたら、そうはいっていられないんでないかなと思うんです。だから、この１３港の使い方っていうのはね、漁師自ら自分達の、まあ町の財産でもあるんですけども、自分達の財産を活かしてくって考え方は、どっかで私は意識改革しながら進めていかなければね、もったいない、あの施設は。その辺の考え方、海に投げられてもやってみますか、町長、どうですか。

議員の質問　10番 梶谷康介

まあそのホッケばかりにこだわってると先に進みませんからね。松前漬の関係なんですけどもね。松前漬は今、特定の製造者が松前には、町内には数軒しかないですよね。下の道の駅の担当者のお話を聞きますと、非常に今のインターネットを使ったり、或いはいろんな形の中で注文があるんだそうです。ところが、既存の町内業者では対応ができない、供給に応じられないということなんですよね。ですから、増産態勢をどういう形で作って、今のせっかくある需要に対して供給態勢を作るかっていう話なんですけれども。原料は松前には、まあふんだんにっていいますかそれ相当にありますよね。ですから、これはある意味では、最初に言いましたように誰がやるかっていうことになるとね、いろいろ課題があるけれども、かつての加工、もとい水産試験研究センターの指定管理者のお話も出た時の背景を考えるとね、これは私の憶測ですけれども、そういう生産態勢をああいう場を作って整えていくっていう考え方があったやに聞いておるんですよ。ですから、これは私はね、決してボツにする考え方でないと思うんです。特にね、これもさっき言ったように誰がやるかっていうことになるとやり方はあると思うんです。その供給態勢をどこまで作るかによっては、やり方によっては人件費を浮かすことができるとすればそこだって人を確保する部署になるですよね。ですから、そういうものもこれからの中に考え方の中に、一つ一つの積み重ねですからね、積み重ねですから、例え１人であっても２人であってもそういう人材を確保していくっていう考え方で取り組んでいかなければいけないんでないかなと、こう思っております。それから、後で水産関係はまとめてお話もしますけども、もう一つ例に出したいと思うのがコンブ養殖なんですよ。これはかつて坂本町政の時は２５０基、２５０基を目標にしながら海底にブロックを入れてるんですよ。現実はどうですか。恐らく５０基、１００基まで使ってないでしょう。そして、当時はね１基３０万から５０万ぐらいですから、２基も３基も４基もやってもようやく１００万ぐらいっていう数字しか出なかったみたいですけれども、今どうですか。１基あたり７０万から１００万ぐらいの生産高見込めるんですよ。そういうものも計算してくると、しかもこれはね、ホタテだとかその他のようなものとアワビだとかと比べてね、期間が短いんですよ。いわゆる２年も３年も４年もかかってようやく金になるっていうことじゃなくってね。種入れてロープを沈めて収穫して金になるまで半年かかんないでしょう。そういう形で考えればね、この分野も漁業者自身が取り組んでいくっていう考え方はもちろん基本ですけれども、場合によっては一人でできないんであれば組織の中に人を配置して、それを何回も言うようにＢ／Ｃを計算してね、取り組んでいけばここだってまだまだ人をそこに必要とする事業でないかなと、このように考えておりますけれども、町長、いかがですか。

議員の質問　10番 梶谷康介

私、今日のこの話のコンセプトは、いわゆる通告してありますように過疎化の歯止めなんですよ。ですから、人を必要とする事業は何かということでいろいろ考えてるんです。ですから、今のコンブ養殖の人手を必要とすると、まさにそういうところなんですよ。ですから、１人でやれなければ共同で、或いは共同でも難しいんであれば職員を配しても直営だってできるんでしょう。そういう観点からね、人を松前に残すためにどうしたらいいかっていう観点でもの話してますんで、後で再三いうようにまとめて組織の話もしますけどもね、農業の関係で少し考えてみたいなと思っております。今までも振興、農業振興っていうことでね、遊休農地の有効活用、利用っていう議論は何回かしてますね。ところが、未だにその姿は気配も感じられないんですよ、私にすればね。なぜこういう話をしますかっていうとね、やっぱり松前町はやっぱり気候風土、天候にも恵まれているし、かつて松前町にどういう作物が一番適してるかという取り組みも私も経験ありますんでね、その時に調べてみると、やっぱり潮風がちょっと気になるけれども地下で育つ物は間違いなく松前町ばっちりなんですよね。そういうことを考えていくとこれからお話することはね、やはり人をそこに働かせる、或いは働いてもらう場所をつくるためにはね、今の遊んでる農地をみすみす黙って見てる方はないんでないかなと。例えばの話ですけれども、誰かがあの遊んでいる土地をきれいに耕地に整えることができて、そこに現在松前町に住んでる人でも或いは町外の人でもね、俗にいうその町民農園みたいな形でそこを使って作物を作ってもらう。作物を作るっていう話はちょっとなんかおかしい話ですけども物を作ってもらってね、そこで楽しく生きがいを感じ、健康を維持し、更にはプラスαとして換金ができるんであれば、こういう形はぜひ取り組むべきじゃないかなと。これを取り組むためにはね、ただ土地均しただけでは駄目なんですよね。やっぱり管理をしなければいけないし、営農指導もしなければいけないし、そこに営農者が何人も集まってくるとすれば、農薬、肥料、農協の購買関係、どんどんどんどん繋がっていく要素があるんですよ。それだってソロバンはじいてね、扱いが人件費出るだけのものがあるとすれば、ここにだって可能性があるんでないかなと。私はそう考えますけどいかがですかね。

議員の質問　10番 梶谷康介

まあ農地ですからね、農振法なり農地法なりいろんな絡みがあるでしょうけれども、これは不可能な話でないですからやろうと思えばできないことはないと思います。で、かつて一村一品運動の発祥の地、大分県の大山町に視察に行ったことがあります。「梅・栗作ってハワイへ行こう」と。町民あげて梅或いは栗作りに取り組んで、町民の８割以上の方がもうハワイ経験者だというような、そういう町もありましたよね。現地に私実際に視察に行きました。斉藤議長も一緒に行ったんでないかな。そういうこのかつての良い見本があります。その時に感じたことはね、職員の姿なんですよ。結局物作りの指導するのは、作る人よりも指導する人が良い物作らないと指導者でないと。これ町長命令だそうですね。ですから、自分でも物を作って、人よりも良い物を作って見本を示さなければこの事業は成り立ちませんよと。その職員はいわゆるグリーンバイクっていって緑のバイクにまたがってもう町中走り回って、デスクワークなんてほとんどないそうですよ。ですから、そういう形で今の事業を推進するとすればね、最初に言ったように職員も指導者として必要なんです。いろんなこう関連考えていくとね、町の職員も大事な人材として必要だし、こういう事業を進めるためにも、取り組んでもらう人方の考え方も変えていかなければいけないような取り組みもしなければいけない。やはりコンセプトで言っておりますように人が必要な部分でないかなと。ですから、町長の今の検討するっていう言葉で私はいいんですけどね。当然今すぐこうしますっていう話にはなりませんからいいんですけども、そういう要素もここにありますよという。この遊休農地の活用っていうのは大きな要素を含んでますよ。それからあともう一つね。山にちょっと目を向けてみたいと思うんです。いわゆる山菜ですね。これは非公式な話ですけれども、時期になると山菜だけで１００万円以上の収益を上げる人がいると。そうした人方が組織を作ってきちっとした形で前へ進めようという動きもあるし、今までそれに取り組んできた人があえてそういうものを作らなくても自分で進めたい。なぜならばそれを表に出すと税金の対象になるという、痛し痒しの面があるもんだから今のまんまでやっていった方がいいっていう人もいるんですよ。ですが、これ全体的に見ますとね、いろんな要素を含んでおってね。山菜、いわゆる山の資源をお金にする方法は、検討の余地ありと。かつてね、今、建設課の課長さんしておられる若佐さんなんですけども、一緒にタケノコの缶詰作ったことあるんですよ。いや、これは町の施設なんですよ。その缶詰を作る施設が今どうなっているのか私わかりませんけれども、そういうことだって町にできるんです。でね、この缶詰の施設っていうのは私、秋田県の男鹿半島まで現地視察を自分で行ってきたことあるんですけれど、友達と２人で行ってきたことあるんですけどね。そこは缶詰の施設を持ってて、自分で缶詰をもちろん作るんですけれども、原料は全て持っていらっしゃいと。そうすっと缶詰にしてあげますよって。ですから、山で採った物、自分で作った物を缶詰の製品化して、いわゆる加工料だけもらってんですよね。そうすると、町の人方は採ってきたものみんなそこに持っていって缶詰にしてもらうっていう、そういう施設が秋田県の男鹿半島にあるんですよ。これは亡くなった上川の成田忠雄さんと私一緒に２人で行ってね、現地まで見てきたんです。ですから、松前町にも実際に若佐さんもねタケノコの缶詰を作った経緯も、経験者ですからね。まああのかつてのその缶詰の施設がどうなるか、なってるか私わかりませんけれども、これ大事な物があるのになあっていう気がしておりますけれども。近くには檜山に、檜山かな後志かな、あすこにも町村で山菜加工場作ってる町があるんですよ。私、今日資料持ってきてませんけどもね、そこにはあるんです。だから、これだって、これからの働く場所としてはね可能性は充分にあると。そういう観点でおります。で、できればね、タケノコの、もとい缶詰の設備がね、松前町に今どうなってるのかって話も聞きたいんですけども、どこにいったかわかんないんでないの。まあ、後で調べてみてください。で、水産言いました、農業言いました。今度観光の面で少し考えて、時間はあと１９分か、ちょっと足りないな。まああの観光で考えられるのは、既存の宿泊関係だとか、お土産業者だとかっていうものがあるんですけれど、松前の観光客の中で一番要望の多い中で対応ができていない部分が、松前町らしいお土産だとか食べ物がないっていうことが、観光客の声なんですよね。ですから、そうしたものも考えに入れながらね、お土産の開発製作販売、そういう部門も作ってね。これもやっぱり指導者が必要ですから、それから取り組む人も必要ですから、そういうものも考えていく余地があるだろうと。更には、今の道の駅の部分を考えますとね、あの部分が松前町の物産振興の拠点施設だということでスタートしておりますよね。私は今でもそれは自分の腹の中にきちんと、あすこは松前町の物産振興の拠点施設だという考え方で位置付けていますんでね。これからお話しようとするのはこれにも関係あるんですけど、今まで水産、農業、観光、更には役場の職員のお話してきましたけれども、この道の駅のね、これからの在り方を考えますと、今言ったようなものと全部関連させて考えたらどうかという考え方。今のままでね、悪い話ですけども失礼な話ですけども、さくら漁協に指定管理者でやっていたら私はいずれ返されますよ。恐らくあの人方はね、とても指定管理者続けていられませんって返してきますよ。しかもね、今の発想、これは正式な話じゃないですけどね。リスクの分散で組織を考えてるなんてナンセンスな話でしょう。どんな組織ができますか、リスクの分散なんて。これあり得ないんですよ。だから、いずれはこれはパンクします。パンクしますと松前町に返ります。返った時にどうしますか、直営でやらないといけないでしょう。ですから、そういうことをいろいろ考えますとね、私はそこは法人化、別法人化してそこが中心になって運営していかなければいけないんでないかなと。その法人化の方法として、これは私の考え方ですけども、あくまでも私の考え方ですけども、いわゆる今でも言われてます社団法人ね、社団法人、そういう形にしながら松前町、仮の名前ですよ、「松前町産業振興公社」みたいな形で組織作りしたらどうかなと。構成員は松前町であり、さくら漁協であり、農協であり、観光協会であり、商工会でありとそういう組織を考えてね。そして、今の話、漏れ聞くところによるとＮＰＯまでそこに引き込もうとしてるから、利益の配分をしちゃいけないってことになるから、そういうことのない形の中で、利益が出たら利益の配分できるような構成メンバーでやればいいじゃないですか。そうでなければ起業なんて前へ進まないですよ。最初からリスクの配分なんて考えて組織運営なんてナンセンスな話じゃないですか。ですから、これからの松前町の道の駅が、道の駅「北前船」、道の駅「松前北前船」かな、そういうものが活きていくためには今のような法人化をして、町だってね、最終的なことを考えればほうっておけないから構成員のメインになってね、そして、そういう今の前段で言いました水産の、私どこでやるのかっていうような話をしたのはここなんですよね。結局組合も構成員になり農協、漁業協同組合も構成員になり、農協も構成員になり、更には観光協会も構成員になりっていったら、それぞれのこういういろんな仕事を考えていくと構成員になって自分達の関連事業の中で進めることは、私は可能だと思うんですね。だから、そういう形でね、松前の道の駅を中心にしながらね、法人化をした社団法人、仮の名前「松前産業振興公社」でも作ってね、それを進めていくと松前町、道の駅の生き残り可能だし、そこを中心とした事業展開を考えれば、前段で言いましたホッケの養殖でも松前漬の製造でも、コンブ養殖でも。更には農協の関係でいけば遊休農地のいわゆる農園の管理から、購買の扱いからいろんなもの考えていけばね、私は構成員として充分考えられる要素だと思ってます。そういう前に見えるものが、ポジティブなものが見えるものがない中でね、組織作ろうっていうのは何回も言うようにナンセンスだと。町長、検討の余地あると思うけどもいかがですか。

議員の質問　10番 梶谷康介

あと１２分ぐらいしかないもんですから、程々にしながらね。高齢者の部分にも進んで行きたいと思ってました。何故、今この部分をお話してるかといいますとね、やっぱり町を支える一番中心になるいわゆる生産人口なんですよね、生産年齢っていうかね、いわゆる１５歳以上６４歳未満の人口分析するとそういう層の話をしてるんですよ。ここが強くなければね、その前の０歳から１４歳までが発生してこないんですよ。ただ、この０歳から１４歳までの人口構成の話をするとなればここしかないんです。その人方にどうせって話じゃないから、ここ中心にして今お話して。これからお話する部分は、この６５歳から上の人方の話になるんですけども、この人方の実態をみる時にね、まあ通告書にも書いてありますように非常に収入源が乏しい松前町の実態ですよね。いわゆる年金を基にして生活を維持するっていう層なもんですから。その年金の大層は国民年金。国民年金はじゃあどれぐらいの年金額かというと、一番いい条件でもらっても８０万そこそこだと。松前町の今の年金の実態、年金生活者の実態見ますとね、この国民年金で８０万満度にもらってる層なんてそんなにいないでしょう。この間、いつかの席でお話しましたように３０万前後の年収で生活している人だっているんですよね。ですから、そういう人方が松前町の今度人口構成からいって、５０％に近付いた時に生活できなければどうしたらいいかっていう方向を探しますよ。そうすれば息子、娘の所に行ってそこで余生を過ごすというような形になるとすればね、この構成は高いけれども、絶対数が少なくなる可能性があるんです。これはもう間違いなく人口に大きな影響を及ぼす部分なんですよ。ですから、この部分をどうするかっていう考え方も併せていかなければいけない。ですから、この通告書にありますように少しでも生活にゆとりと潤いが、そこに作ってやらなければいけないとすれば、町で小遣い銭、出してやるわけにいきませんから、その人方が収入を得られるような対策を、或いは政策を考えてやらなければいけないんでないかなと。これが、私前段で言ってきてるこの遊休農地の活用で、そこで健康を維持しながら楽しみながら、そしてプラスαの収入が得られるような要素があると。ですから、これが自分で作物を作って出来高制で収入を得るのか、或いは場合によっては時間制でそこで働いてもらうとか、いろんな方法あるんですよね。それはこれからの形っていうのは、検討していく余地は充分にあるという私の考え方なんです。町長、前の質問でお話しましたね、仮称、社団法人松前産業振興公社。公社ってのは組織作る上においては比較的楽なんですね。しかも、あなたがトップになれるんですよ。町が出資し、それから参画する人方がいわゆる出資、社員っていいますか、社団法人ですから社員っていいますか。そういう人方が出資することによって事業への参加もできると。前段で言いました組合ではいくつかこう挙げた事業がありますよね、漁業組合では。それから農業協同組合でも考えられる町民の農園だとか、それに付随する肥料、農薬、購買関係のものも考えればね、組織だって決してマイナスではない。やっぱり、そういう組織を作る時には、参加する者に少しでもプラスになるような要素がなければ社員は集まって来ないし、組織はできないっていう観点からすれば、今のような考え方に立つのが私は正しいんじゃないかなというふうに思います。いかがですか。

議員の質問　10番 梶谷康介

途中で今回の質問のコンセプトの話しましたけども、何としても１人でも２人でも松前町に残ってほしいんですよ。それは、一つは人材の確保もそうですし、過疎化の歯止めにもなります。なぜ、こういう人手を必要とするような話ばっかりしたかというと、現在のこの世の中からいったらね、ある意味では私、逆行の話してるんじゃないかなって心配はしてるんですよ、本人はね。効率だとか削減だとかっていうことが今の流れとしては当たり前の話なんだけども、松前町の過疎を止めるためには人が必要なんだと。そのためには、人が必要な仕事をそこに作り出すということが基本でないのかな、あえて人手の必要な話ばっかり私してんですよね。してね、何かの機会に私Ｂ／Ｃの話しましたよね。この「Ｃ」っていうのはコストですから、そのコストの部分が人件費なら人件費でもいいですよね。で、上で「Ｂ」の部分がいわゆる利益だとか効果だとかっていうようなもので判断するならばね、人が松前町に一人残ることによって、この「Ｂ」の部分は町長、どう考えてますか。

議員の質問　10番 梶谷康介

「Ｂ」が１人そこにいたとすればね、若い人、松前高校、仮にね松前高校卒業者を１人確保します。そうすると間違いなく１人定住します。まあ、運良くパートナーが見つかって家庭を作ったと、そこでまた運良く子宝に恵まれて家族が増えていった。これはもう今、地方交付税の算定の最たる基準になることは間違いないですよね。ですから、そういう発想でいくと１人残すっていうその「Ｂ」の効果、いわゆる利益っていうのは松前町にとって大変なものだと思います。更にもっと付け足していうとね、松前高校に入る人方が、運が良ければ松前町に奉職できるっていうことになれば、一つの大きな目標になりますよね。一生懸命頑張って私は松前町の役場に勤めるんだと。そして、将来は松前町を背負って立つんだというような人が残ってもらわないとね、これは松前町としても大変だし、そういう効果がもし顕著に表れてくるとすれば、松前高校目指す人だって増えるんでないですか。そういうふうに一つ一つ、まあこれは付け足しみたいな話になりますけども、今までのものが私は全てだとは思いません。各分野に詳細に検討していくと今のような形で松前町に必要な人をそこに置ける要素っていうのは、何も固まって１０人も２０人も一気にそこに残さなければいけないと、これは並大抵じゃないですから、一人ひとりでもいいですからね、残していくような政策を考えていただきたいと。前段で言いました社団法人の形につきましてはね、必要であれば私、資料持ってます。そういうものも持ってますし、まあ力になれれば微力ながら私も頑張りたいと思ってますんでね、立場違っても目指すものが町民の、或いは町の振興、発展ですから、頑張っていきたいなと思ってます。町長も体に気をつけて頑張って下さい。決意だけ述べて下さい。

議員の質問　10番 梶谷康介

２分３０秒あるから、もう一言だけ言わせて下さい。あの町長もね、松前町出身者の話されましたけども、私もかつてそうだったんですけどもね、やっぱりあちらこちらに「松前会」っていうのがありますよね、松前出身者の。その人方には常に言ってきたことは、あなた方の大事な故郷は私達がしっかり守りますし、だから町外からも故郷松前を応援して下さいって言ってきたんですよ。ですから、今の関連の事業ね、考えた時には例えば松前町の生産物はね、どこでもやってるように故郷会員を作って旬を、四季に分けてね松前のその産物を送って、ある意味では松前町にも還元させてもらうと。それから、場合によっては松前にＩターンっていいますかね、Ｕターンっていいますか、そういう形で松前に帰ってきて松前のために一緒に汗を流そうという面もありますし、或いはあなた方の故郷を終の棲家としてね、ぜひ帰ってきて下さいという話もするべきだし、そういう話をした時に一番課題だったのは、ある程度年齢に達した人方ですから病院の話だったんです。ですから、今は幸い病院も良い形になってますから、それを充実させていって、そういう人方の考え方にも応えられるような町にしていけばね、町の中でも力を合わせるし、町内出身の故郷に対する思いに応えることもできますから、そういう面も充分考えてこれからの松前会に行った時にはね、そういうこう熱い訴えをした方がいいと思いますので提言しておきます。