あの一般質問はどうなっているか？ 追跡質問する！

議員の質問　9番 梶谷康介

皆さん、おはようございます。昭和２９年に１町３村合併致しまして、新生松前町がスタートして今日まで、佐々木豊町長から石山町長、８代目になりますね、平成２４年の４月に石山町長がスタートされたわけでございます。以来約６年、この松前町の現状を憂慮しながら、あらゆる面に対して取り組んで来られた経緯に関しましては、心から敬意を表します。振り返ってみますとね、松前町のこの産業、あるいは医療、福祉、教育など、各般に渡って課題を抱えているわけです。そうしたものを踏まえて、議員としての矜持を基に今まで各般に渡っての一般質問を繰り返してきたわけでございます。特に今回は、新しい石山町政がスタートして今日までの私の一般質問を振り返って、あのときの町長との議論を交わした中身はどうなっているんだろうと。私の思いを含めて随分議論させていただきました。そうしたものを含めてね、追跡質問って言いますか、確認、あるいは反省、そうしたもの含めて質問をしたいと、このように思っております。松前町の漁業の実態に対しては、特に厳しい状況を踏まえてね、過去に繰り返した議論の中から、特にこの漁業振興という点に絞りまして、今日は質問させていただきます。今までの議論の中で、町長と私の漁業に対する共通認識って言いますか、ほぼ違いがない形の中で進められてきたんでないかなと、そういうふうに認識しておりますから、あえて今日の漁業に対する認識を町長に問うことなくね、過去を振り返りながら進めていきたいと思います。町長ご存じのとおりね、松前町は今日１町１漁協という形で産業振興に取り組んでおりますけれども、かつては原口から大沢まで６単協ありまして、各単協の販売金額の総額を見てもね、本当に驚くべき数字の変遷が並んでいるわけですよ。特に今回の３０年の３月の末日の販売金額、俗に言う２９年度って言いますか、そうしたものを見ますとね、実に１０億ちょぼちょぼまで落ちてるんですよね。ですから、そうしたものがこれからまだまだこの形が続くんでない、形って言うか傾向って言いますか、その形が続くんでないかなという心配がありますから、それを基にして今まで議論を交わしてきたわけです。町長はこんな振興策を考えて、私はこんな思いでいるという議論を交わしたわけですけれども、そうしたものが本当に繰り返しますけども、どうなっているんだろうなって心配しています。ちなみに、この販売金額の経緯をちょっとたどってみますか、町長。今言いましたようにね、３０年の３月末日で１０億４千４１３万円になりましたよね、この２９年度の水揚げ。今まで何とか１２億の水揚げを維持してきました。それが一気に１０億台に下がってしまった。組合経営の中も私、参考までにチェックしてみたんですけれども、私は１８年ぐらいまでさかのぼって販売額の推移１８年度は２１億ちょっとあったんですよ。その後、１８億、１７億、１４億、そして２４年度には１２億の販売実績ありながら、組合経営では今度赤字決算してるのね、４７１万円の赤字決算してます。幸か不幸か、それ以外の組合の決算は何とか黒を保っていると。ただね、町長、問題は、組合が黒で経営しているっていうことが、本当に松前町の水産振興なのかと。組合員がどうかっていうことを考えないといけないですね。やっぱり個々の組合員が、それぞれ水揚げがあって、自分達の生活を維持していくことができる中身でなければ、本当の意味での漁業振興にはならないんでないかなと、そんな気がしております。組合員の水揚げ、いわゆるそれぞれの所得ではないんですけどね、所得ではないんですけども、水揚げ実績を見てみますと、ちょっと古い資料なります。確か、４、５年前の一般質問の中でね、組合員の所得に関する質問しております。そのときは、組合員それぞれの、もちろん個人名は別にしましてね、一番水揚げされている方から、ずっとこう金額を調べていったんです。原口の漁業者は別格としましてね、もうあの人はずば抜けて水揚げが多いんですけれども、漁業の中身が違いますよね。それに続く人からずっと行きますとね、トップで３千万いかないんですよ。そして、ずっとたどっていくと１０番目、もとい１００番目になるとね、町長いくらになると思いますか。１００番目の組合員で３００億に届かないんですよ、その時点でね、私ちょっとデータ的に古いんですけども。更に１００番以下の人、仮に４００人組合員いるとすれば、３００人の組合員がね、それ以下なの。だから、仮に１２億としますか、最近のね、一番新しいのは１０億ちょぼちょぼですけど、１０億だとね、４００人組合員いたとすれば、パーで３００万と。これは単純にね、わかりやすいように言ってるんですけど、そういう状況なんですよ。もっと驚くべき状況は、更に下にいくと１００万以下の水揚げの漁民層がね、すごく多いんですよ。本当に常識的に考えればね、どうやって生活して、これは余計な話かもしらん、立ち入った話かもしりません。どうやって生活してるんだと思うような実態が続いてるんです。だから、こういう実態をどうしなければいけないかということが、私は本当の漁業振興でないのかなと、こんな気がしております。通告した中身はね、項目的には５回の定例会の議論を踏まえながら、どうなのかなという質問を私はしていきたいなと思っておりますけれども、それぞれ繋がるのは最終的には漁業振興なんですよ。ですから、質問もね、場合によっては行ったり来たりの質問になって、通告どおり、これは一番目の平成２４年６月の２定の質問ですよっていう話にはならないんでね、恐縮ですけども、それは理解していただきたいなと、このように思います。それでは、順次質問をさせていただきます。１点目にね、今のイカ釣り、更にはマグロ、更には古い話でサケ、マス日本海流し、そうしたものから漁業の中身が変わってきてね、一番新しい情報の、松前町の漁業の実態をちょっと見たいと思います。私、３０年３月末のね、組合の販売事業取扱実績表を見てね、私びっくりしたのはね、１億を超えた水揚げある漁業ってのはさ、５種類しかないんですよ。かつては大宗漁業のイカで３億、５億の時代があった。しかし、マイカだってね、１億７００万ですよ、１億７００万。そして順番からいくと３番目です。１番なんだと思いますか、ヤリイカなんですよ。ヤリイカが１億８千５５０万、２番目がウニなんですよね。ウニが１億３千４００万、そして今言いましたマイカが１億７００万と。そして驚くべき数字が出たのはね、ホッケなんですよね。たかがホッケ、されどホッケって言いますか、これが４番目に入ってきて、１億６５０万、そして松前町のブランドにして育てていこうという期待を持って取り組んだマグロがね、１億４００万しかないんです。どうしますか、こういう状態で。マグロに頼る要素はないでしょう、この取り巻く漁業環境からしてもね。なら、どうするかっていう話になるんですけれども、町長と今まで議論を交わしてきた中でね、そういう漁船漁業に依存する松前町の漁業振興は、非常にウエイトが低くなってきている。だとすれば、おっしゃるように、町長おっしゃるようにね、つくり育てる漁業っていう話、何回もしてますよね。私調べてみましたらね、町長が２４年の４月に就任される前にね、前の前田町長とは平成１７年に、１７年のね、第１定でこの漁港利用でつくり育てる漁業をしなければいけないって話からスタートしてるんですよ。ですから、１０年を越えて１３年、町長とお話してからだってもう６年なりますからね。だから、そういう状況でありながら、松前の漁港、漁港利用のつくり育てる漁業ってのは、どう変わっているかと。町長、その辺はね、まず聞きたい、お尋ねしたいんですけど、この状況を力を入れてきた、お互いに思いを持って語ってきたこの漁港利用で、つくり育てる漁業を推し進めながら、松前の漁業振興しようとする形を思えばね、今の状況ってのは町長どう認識されますか。まずそっからお尋ねします。

議員の質問　9番 梶谷康介

まあ、簡単な話じゃないから、私も質問のこういう形に立ちながらね、非常に悩みながら質問してるんですよ。こういう数字を見たときにね、漁船漁業に依存する度合いが期待できない状況にあるってことは前段でも申し上げましたから、ならどうするっていう話になるのは、私は理解していただけるのかなと。その一番の方法としては、前の議会でも質問したときに、松前町には７７７億円超の投資した大きな１３港の施設を持っているんだと。しかし、その１３港の施設が全て漁民の皆さんが有効に使っている状況で、あとに使えないっていう状況でない、まだまだこれつくり育てる漁業に必要な静穏域として使える要素が私はあると。これはもう今までの議会の中でも町長と議論しながら、当然共通認識に立っているんです。だから、その漁港を利用するために町長一人で悩んでいてもね、これは簡単にできることではないですよ、漁民直結の漁港ですからね。その人方の理解と協力、更には関係者の知恵を借りながら、先を見込んだ漁港利用をどうするかっていう、町長、プロジェクトチーム立ち上げたらどうかっていう話もしたでしょう。十分検討してます、勉強してみますと言ってるんだけども、これが見えてこないんです。本当に冗談じゃなくしてね、この漁船漁業の期待度合いが少なければ、育てる漁業にどうやって向かうか、そして１３港それぞれの港をどう使うか。これは、今までも繰り返してきた議論ですけれども、港の一部をね、一部を使ってつくり育てる利用の仕方もあるだろうし、更に進んでいくならば、どこかとどこかを集約しながら、空いた漁港を専門的につくり育てる地域にしなければいかない。これだって町長、共通認識に立ってるでしょう、ね。町長だって十分そうしたいと思っているはずなんだから。だから、それを進めなければね、この議論ってのは空転してるにすぎないんじゃないかなと。ですから、その辺はね、やっぱり町長の周りには優秀なスタッフがいるんですから、今の考え方を進めるためには、どんな仕組みをつくって、どんなタイムスケジュールをつくって進めていくかっていう取り組みが見えてこないのが残念なんだな。現状、町長どうなってます、この件。再度お尋ね致します。

議員の質問　9番 梶谷康介

町長おっしゃるようにね、このホッケ、ウニの状況は私もつかんでおります。あえてホッケの話をしますとね、実績表を私毎月いただいてます、担当者から。そして、その推移を見ていきますとね、この最後の年度のね、年度の最後の３月実績で１億台に乗ったってことは、私本当にびっくりしてるんです、正直言って。それまでランクはずっと下で、１億届かない状況だと。なぜそれがこういう形になったかと言うと、町長のお話にも関連するんですけどね、やっぱり１１月、１２月かけて獲ってきたホッケをそのまま出さないで、港を使って育てて、そして２月、３月に出荷して、正に付加価値がついて１億台にどんと乗って、ランクも４位まで行ったという実績はね、何を物語るかっていうことなんですよ。町長おっしゃるようにね、たかがホッケ、こんな議論はね、私はするべきじゃないし、大事にしていかなければいけない魚種じゃないかなと、こういうふうに思っております。でね、この関連で注目する発言、町長してるんですよ。過去の一般質問の中で議論したときに、寿都の町長とお話したときに、ホッケの産卵礁の話をこれから進めると。松前もそれに追随しながらね、これ振興していかなければいけないんじゃないかなって発言されてるんですよ、私ね。ですから、それだってどうなっているのかなと。この件も、もしご説明いただけるんであればしていただきたいと思います。

議員の質問　9番 梶谷康介

何やるにしても、時間もお金もかかる、これも私十分理解しながら発言しております。時間がかかるんであればあるほど、早く頭出しをしないといけない、取り組みをしなければいけない。いつまで経っても取り組まない、頭出しをしない、だけど議論すれば大事だという認識。変わりませんよね、この姿繰り返しては。ですから、やはりこれは、何事においてもそうなんですけれども、やはりスピードってのも十分な、大事な要素だなと。繰り返しになりますけれどもね、時間かかること、お金のかかることばっかりですよ、何を言っても。ですから、やはりそうであればあるほど、早めに取り組みしてじっくり時間をかけて、多くの人方の理解と協力を得ながら進めなければいけないと、私はこう思ってます。ですから、今のホッケの産卵礁の現況を説明いただきましたけれども、３１年度のどの時期になるか、お話ですと一応原口という地域の名前が挙がりましたけれども、やっぱり松前周辺ってのは、ホッケの産卵場所の適所になってるんでしょ。確か、私はそういうふうに聞いておりますけれども。ですから、一気にね、あちらこちらっていうわけにいかないでしょうから、確実に着手して、一つずつ実績を上げて先に進めていかなければなと、このように思います。更に、お話のありましたウニについてもね、中身的には私は非常に疑問のあるのは、例の稚貝の６０万個の移出ですよね、移出、余所に出してる、これやってますよね、６０万個、各単協って言うのか、実行組合って言うのか。そうした実態を見たときに、私はウニの生態、正直言って１００％わかるわけでありません。ですから、そういう種、稚貝の移出がね、これからのウニの状況にどう影響するかっていう心配は正直言ってしてます。浜の人方の話をすれば、やはり我々一番今期待してるのは、着実に水揚げの期待できるのはウニだと。しかも、時間が他のものに比べてそんなに長い時間でなくって可能だと。もっと言えばね、もっと言えば地域によっては、深みにいけばまだまだウニが生殖ってのか、生息ってのか、そういう状況にあるんだから、ここで採れないものは深浅移殖、これは実際にやってますけどね、やってますけども、これだってもっともっと進めていかなければいけない大事な事業でないかなと。浜の人方は私に言ってますよ、やっぱり手っ取り早い、自分達の水揚げの増は、そういう深浅移殖なり、あるいは小さなものを自分達の地域にばらまいて育てていくと。この形が一番収入を上げる近道なんだと。ちなみにね、例えば白神なり荒谷なりのウニに取り組んだ人方に対する、あれ配当あるんですね、組合員にはね、それが驚くなかれ、１人あたり１０万前後の配当があるっていうんです。ですから、それがあると組合員に対する運営の負担の手当になると。そういうものでもなければね、今の水揚げの中から組合運営の負担をしていく。それは逆に負担になって、こんな状況だら組合員止めてしまうみたいなね、悪循環が繰り返されていくから、できるならば今みたいな非常に手っ取り早いっていうかね、わりと取り組みやすい形に力を入れて、今みたいな形ができると自分達の負担も軽くなるから、ぜひ進めていただきたいなという話も聞いておりますけれど、町長、この話ってのは、浜の人から聞いたことない、いや、本当の話なんですよ、私、原口から白神まで全部回って浜の人の声聞けるわけじゃないんですけども、地域地域のめぼしい人方に声を聞いていくとね、そういう声が非常に強い。ですから、今お話しましたように、実際に深浅移殖をしてないわけでないんですけれども、それに更に力を入れながら、できるならば進めてもらえれば、大分前段で言いましたように、組合経営に必要な自分達の負担金も払えるしね。実際に自分達の収益が上がることによって、他の漁業に対する取り組みも変わってくるんだがなというお話ですけれども、町長、ご認識はいかがですか。

議員の質問　9番 梶谷康介

ウニのね、状況を説明いただきました。確かに生産量が頭打ちであれば付加価値をつけて金額を上げる、この考え方は私は間違いでない、正しいと思っています。ただ、松前のウニの環境っての変わってきてますよね。今までは加工業者がなかった。しかし、ウニを専門とする加工業者ができて、私の記憶では殻付きキロ４５０円、５００円時代がありましたけれども、今のそういう状況の中ではね、８５０円から１千円だそうですね、殻付きウニがね。だとすればね、むき身にする分野と、それから業者そのまま殻付きで加工業者に販売するやり方と、これは状況ってのは変わってくるんでないかなって気がするんですよ。ですから、その辺はね、これからどういうふうに組合との話し合いの中で振興を進めて、振興って言うか、盛り上げていくかっていうことになるんですけれども、やはり今のお話にありました真空パックだとか塩水だとかっていう話は、付加価値をつける最もいい方法だとは思いますけれども、そうしたものの進める割合だとか、漁業者が面倒くさくて高く買ってくれるんであればね、もうそのまんま出してしまえっていうやり方もあるし、実際には今の付加価値をつける取り組みってのは、組合が直営でやるのかな。そういう形が漁師自体にやれったって、おそらく私は前段のね、４５０円から５００円の殻付きのウニの時代が今は８５０円から１千円してるんだから、大変な値上がりなんだから、それでもいかべっていう表現が、それで満足するっていう形なのか、その辺はどうお考えですか。

議員の質問　9番 梶谷康介

今まで漁港利用しながら、漁船漁業に頼らなくてもいい部分、そうした部分の振興、取り組みについて町長のお考えを聞かせていただきました。まだまだ本件続けていきたいんだけども、次の方があるもんだから。次、水産、旧名称水産試験研究センター、これがいろいろな経緯を経て水産センターと、こういう位置付けをされました。町長、私ね、あなたが町長に就任した早々、今まで農林水産という一つの課を水産の振興のためには、やっぱり水産は水産、農林畜産は農林畜産と、そういう機構上の改革をまずされておりますよね。それだけやっぱり水産に対する情熱を持って取り組んだと、このように受け止めております。ただ、今までの水産試験研究センターがいろいろな経緯を経て、一時指定管理者制を使って、名前を出して申し訳ないですけども、組合に委ねようとした経緯があります。しかし、議会の各議員のいろんな発言をもって、発言っていうか意見っていうかね、そうしたものを踏まえてこの案件は取り下げになって、そして新しい形でこの水産センターが誕生したわけです。その際、大沢にありました旧コンブの種苗センター施設もきちっとした体制ができて今日の姿になって、非常に私は嬉しく思ってるんですけれども、このコンブ養殖のね、本来の使命がこういう水産センターの充実されて、しかも供給能力が、私に言わせたら今の松前町ではコンブ養殖に対しては万全の体制ができたというふうに理解してるんですよ。しかし、現実はね、かつてのコンブに取り組んだ人達の姿が次々と消えて、今は８業者ですか、非常に厳しい状況になって、水揚げも５千万ぐらいですかね、それぐらいの水揚げになってると。もっと突き詰めて言うならば、可能性のある業種だと私は思っております。前にも別な形で本件に触れましたけれども、やはりやり方によっては１千万の生産を計算できる業種だというふうなね、ものだというふうに理解しております。ですから、せっかく水産センターが充実されて、願っていた常駐職員体制もできて、にも関わらずこういう状態を続けているっていうことに対する町長、疑問を持ちませんか。もったいないですよ、こういう漁業の状況が状況であるだけに可能性のあるものは、やっぱり進めて行く方策は考えなければいけないと。一義的にはね、漁業者であり、組合でありっていう考え方を私は否定しませんけれども、産業振興のトップ責任者町長でしょう、ね。このまま放っておいていいんですか。考えを聞かせてください。

議員の質問　9番 梶谷康介

せっかく施設的にも改良され、しかも常駐職員が配置され、考え方によっては私は松前町の漁業振興の拠点施設だと、こんな受け止め方しております。度々私自身もお邪魔させていただきながら、センター長、あるいは係の職員とも意見交換もさせていただいております。ですから、施設的には、あるいは体制的には私はもったいないんですよ。コンブの種苗生産だってさ、能力的には１万メーター、５０メーターの、１基５０メーターとすれば２００基供給可能なコンブの状況でありながら、今何基ですか、４０基ですか、残念ですよね。しかも実績は１業者で１千万を超えたと、２番目の人でも８５０万、そういう水揚げを、実績をつくっている業種でありながら、町長のお話にもありましたけれども、その事業を進めるためのネックってのはね、私は理解できないわけじゃないんです。だけれども、放っておく手はないんで、何か方法はあると思うんです。ですから、今の町長の話の中にありましたね、種を植え付けた縄をコンブ礁に貼り付けて、そして育てて、乾燥コンブまでいかないで生で出荷するって方法も私聞いてます。福島の進出した業者もコンブほしいんですから。でもね、そういう形でコンブ養殖をやったらね、ろくなものはできないでしょう。間引きはしなければいけない、それなりの対応をしなければいけない、時期が来たから、おい育ったから出荷しましょうって、ろくなものができないですよ。だから、この考え方も私は話聞きながらね、一つの手だなとは思うけども、いささか情けない考え方だなと思ってます。やっぱり、１基上手くやれば１００万揚げれるコンブの仕事がだよ、それをやったがために、これはまだ実績ないですから私わかりませんけど、２０万だとか３０万しか水揚げができない、しかも生育も十分でないコンブを出荷するってことになると、何のためのコンブ養殖だってことなる、水産センター泣きますよ。私はそう考えています。ですから、町長のお話はね、お話として受け止めますけども、それはやっぱりちょっと消極的な政策でないかなと私は思います。むしろ、コンブに取り組むことによってね、これだけの水揚げも期待できるし、やり方によっては家族にそういう手なくたって、多くの人の手を借りてやってる人もいるんだから。いかにそういう人方を育てていって、それから私３０年の前の定例会でも言ったでしょ、人口流出のために漁民でなくても一般の人でもコンブ養殖に参入することによって１千万の、これは簡単ではないですよ、簡単ではないです、可能性はそこにあるんだっていうことを考えたらね、そういうことだって考えなければいけないでしょう。ですから、水産センターのセンター長、あるいは職員がね、二人で頑張ってできることでもないけれども、やっぱり関係者との間でね、この養殖コンブの促進ってんですかね、そうしたものをいかに進めるか。ひいては松前町に定住する人も、場合によってはあり得るかもしれない。外から、よし俺がコンブ養殖やってみようという人、来るかもしれない。そういうことだってやっぱり取り組んでいかなければね、漁業者が手回んねえから、縄張って育ったら生で出荷して、なんぼかでもなるんだっていう感覚で水産振興あり得ないと私は思ってますから。いかがですか、町長。

議員の質問　9番 梶谷康介

町長、この松前町のね、コンブ養殖はご存じだと思いますけども、坂本町政時代にね、２５０基目標にして取り組んだ。当時は、やはり日本海、あるいは津軽海峡、松前前浜でのね、コンブ養殖事業ってのはなかなか技術的にも環境的にも難しい、そういう認識だけれども、今後のことを考えて取り組んだ経緯はご存じだと思います。ですから、可能性としてね、今は技術的にも環境的にも、環境は特別変わったわけではないでしょうけども、技術的にも経験的にもね、非常に高度な形まで進んできてるんだから、何回も言うように１基１００万のね、目星も計算立つとこまで発展してきました。だけど町長、現実見て感じませんか、このままでいったらコンブの漁業者もね、今は８軒、しかし減ってきますよ、高齢ですよ、もう。畜産の方で改良センターつくってね、大きな事業に取り組んでいますけども、こんな考え方もこの分野にはなかなか利用できないのかな。やっぱり農業もそうでしょう、就農者に対してはこういう制度をつくりました、だから農業に進出してくださいっていうような制度をつくってどんどん進めてますけども、この漁業の分野では、そういう水協法だとか、いろんなものが壁になって新しい人がそこに飛び込んでいくってことは不可能なんですか。私、まだ法律的にはね、調べてはいませんけれども、不可能なんですか。本当に大変ですよ。おそらく今のコンブ業者は、６５歳以上じゃない、皆さん、ね。ですから、私ぐらいの年齢までとすればまだ１０年以上もね、頑張れる状況だとは言いながら、本当に衰退していきますよ。ですからこれだって、やっぱり真剣に取り組まなければいけないと思います。ですから、前の１定でも言いましたように、やっぱり人口減少抑止策っていうことでね、それに絡めて私この話はしてますけども、やっぱりそんな新規参入者の参入できる環境をつくってやらないといけない、制度をつくって。そして、できるならばね、できるならば参入しました、自立できますよっていうところまでフローをつくってね、取り組んで、何年にはこうなる、何年にはこうなる、それまでこんな支援体制をつくりますよっていうようなものは、場合によっては必要でないかなというふうに考えますけれども、もしネックがあるとすれば何なのか。そういうネックを取り除いたらどんな形ができるのか、お考えになっておりますか。お尋ね致します。

議員の質問　9番 梶谷康介

国の制度を利用しながら、菅原組がコンブの養殖事業に取り組みましたよね。そして、そこで雇用の場を経て、３人なり４人の人が働いております。そして、そのコンブ事業、養殖事業は進めておりますけれども、この８人の中に菅原組も１になってるんですか。この制度を利用するときに、確かこんな説明だったと記憶しておりますけれども、そこで働く人方がね、技術だとかノウハウだとかいろんなものを習得して、最終的には独立してコンブ漁業に取り組むっていうような中身であったんでないかなと思いますけれども、その辺はどうでしたっけ。説明をお願いします。

議員の質問　9番 梶谷康介

立ち入った質問になるかもしれませんけどもね、企業としてはね、そういう漁業者、携わる人はね、雇用して、そしてコンブ事業に取り組んでペイしてんですか、人件費払って生産、コンブの水揚げして。それがもしね、可能だとするならば、ペイする事業だとするならば、やっぱりその企業が事業拡大して、雇用を増やしていって、コンブの生産を上げるってことだって、これ可能じゃないんですか。その辺の企業の参入っていう面に関してはね、この制度を使って菅原組は実際やってますけども、その他の参入ってのは、これは不可能なんですか。お尋ね致します。

議員の質問　9番 梶谷康介

やり方によっては、今の事業の拡大に期待が持ってるっていうふうな理解でいいんですか、そうですか。私、今日通告をしまして、質問の要点はやはり漁港利用と、こういう、それから水産センターを生かしたね、漁業振興という二つの点に絞ってお尋ねしていこうかなと思って今まで続けてきたわけなんです。その過程で松前町の漁業の実態を町長と共通認識に立って、ホッケの話も出ました、ウニの話も出ました、更にはこれからのナマコのことも出ましたけれども、本当に町長、今の１３港利用するとね、ナマコだってまだまだ生産の期待を持てるでしょうし、ウニだってもしここの水揚げ所得の増、そうしたものに繋げる可能性はあると。コンブ、ちょっとこう残念な点は、コンブ事業が希望がありながら、なかなか参入、あるいは取り組もうとする人の姿が見えないってことが残念なんですよね。ですから、やっぱり組合、一義的にね、組合だ、漁業者だという話に収めておかないでさ、やっぱりそうした人方と力を合わせて、コンブ養殖事業も進展するように取り組んでいただければなと。それがやっぱりこれからの松前の漁業振興、特に漁船漁業にマグロなんてのは、こんな表現したら何言ってんだってことになるかもしれませんけど、先見えないですよ、正直言って。ですから、これはこれとしてね、可能な中で漁船漁業に取り組まれる人に期待をしながら、国に向かって陳情するのか、請願するのか、これは私わかりませんよ。したからって、どう展開していくかってことも期待を持てる状況でないでしょう。だとすれば、当てにする部分を少しでも減らしながら、別な面で来てくれる道を考えなければいけないでしょう。松前町のブランドを、マグロをもってね、いろんな形で取り組んでいるものだってさ、場合によっては再検討しなければいけなくなる時期も来るんでないかなと思ったりして、心配してますよ。時間も時間だし、最後にね、町長、私ね、このホッケの産卵礁の話はお話聞かせてもらったし、ぜひ進めていただきたいし、更に産卵礁ができることによってホッケの生産が上がって、更に今の蓄養の体制が拡大されていくような方向に行くことを願ってます。これはやっぱり、町長、何としても進めていただきたいなと。それから、もう一つはね、このウニの深浅移殖は、今のままじゃなくてもっと進めて前浜に、浅いところに移してね、そしてホコでも採取できるような状況つくらないと、深いところにはダイバーさんの力借りないとできないんですから。これは前段で借りるにしてもね、やっぱりそれは事業進めるためには必要なことですから、ある程度、今以上に力を注ぐことによって、一時はトップ魚種になったウニもね、この形継続できるんじゃないかと、私は期待しておりますんでね、何としてもこれからの事業進展、頭の中にきちっとおさえて大事に育てていってほしいなと、こう思っております。それから、コンブの話でまた繰り返しますけども、やはり前段で申し上げましたように既存の漁業に取り組んでいる人方をね、全面的に期待しながら、説得しながら進めるのも一つです。しかしながら、新規参入、あるいは企業の事業拡大、そうしたものも含めてね、やっていかなければせっかく１万メーターもね、供給能力を持つコンブの種苗がね、今４０基分でしょ、４０基分ってことは５０メーターにするとなんぼになるんですか、２００メーターぐらいかな。だから、そういう供給体制が死んでるのもったいないっていう気持ち、もったいないから何でもやればいいんだってことにはならないけども、生かしていく方策は、これはもう全知全能、あらゆる分野の人の力を借りながら進める考え方、私は生意気な話だけども、あのコンブを育ててね、マグロ業者が生でコンブを供給するっていう話には、なかなか乗れないなあ、正直言って乗れません、もったいない、本当に。それから、これからのね、漁港利用のね、取り組む姿勢ってのはね、やっぱり確立しないと町長、いけない。やっぱり町長一人の力ではできない、組合に、あるいは漁業者に期待してけばね、確かに実行組合長さん方の会議ではね、そういう話はされているっていうことは聞いておりますけれども、本当に専門的に漁港利用の計画を立てたり、場合によっては集約化の検討もするとなればね、やっぱり検討チームってのは、私は大事な要素になるんでないかなと。早くメンバーを集めて立ち上げて、これからに進む体制づくりはしていただきたいなと思います。町長、一番ね、肝心なことは、いろんなあなた政策で補助金、あるいは交付制度つくってますよ。漁船漁業振興のためにね、３千万の補助制度もつくってます。それから、その他にも組合の事業に対して補助をやってる面は、何点か私見てますけれども、私は金を出す以上に、今言ったような政策をつくっていかなければいけないんでないかと。最後は冒頭言いましたように組合のね、帳尻が合ってる、たった一回、４５０万の赤字を出して、でも中身どうですか。こんなこと言っちゃいけねえのかもしらんけど、経対協の傘下にありながら自分でやりたいこともできないような組合経営が続いてるでしょう。その結果、黒字で収まってるっていうふうなものを考えて、組合を守るための漁業じゃないでしょう、やっぱり漁民を守っていかなければ、漁民が所得を上がるようなことを考えなければね、だから補助金が、漁民の所得に直繋がるなんてことは、私はよっぽどでないとない。むしろ、例を挙げるとね、ウニの浅海、深浅移殖をして、組合、漁師の人方が直接ウニを捕ることによって、もろに漁民の所得の向上に繋がりますよ。だから、こういうことで力を入れていくってのは、生意気な言い方するかもしらんけど、政策じゃないですか。金を出せばいいってもんじゃないと私は思います。時間も来ましたんで、今粗々自分の言いたいことを言わせてもらいましたけども、最後に町長、今日のこの議論のやり方で感ずることがありましたら、お話してください。

議員の質問　9番 梶谷康介

あと６分２６秒ありますんで、番外発言。実はね、町長、センター長とね、こんな話したんです。ヤリイカ結構最後は水揚げありましたよね。このヤリイカの漁っていうのは、地域地域で、表現適切でないかもしれませんけど、縄張りあるんでしょう、ね。白神の人は向こうに行けないとか、江良の人はこっちに来れないとかあるんでしょう。ところが現実はね、そういう地域地域でも自分達が捕っても、他の船が来てもやれる要素があると。もしヤリイカの漁が、例えば白神は漁あったけども館浜の方にやっていけるっていうようなものがあるとすれば、やっぱり漁業者が増えることによって水揚げが増えるよなと。だから、そうしたことっての、組合の今の水協法だとか、漁業権だとかいろんな形の中でね、着業者が減ったんだから、やれる業者がいるんだら、その業者を他の地域までもやったら水揚げ上がるよなって話はしたんですよ。いや、これは番外発言ですけどもね。そんな話もね、本当にヤリイカ捕る業者いなくなりますよ。ですから、白神から原口までの業者がみんな集まってさ、捕れるとこに捕れるような体制つくるっていうのは、私は検討の余地あるなと思いました。答弁いりません、終わります。