新しい地域公共交通を含む町民の足の確保について

議員の質問　3番 平松俊一

それでは、通告に従いまして、１問、質問をいたします。今、前段で同僚議員が質問した内容と重複する部分がありますが……。

議員の質問　3番 平松俊一

通告をしておりますので、通告文に関しては全文読み上げますので、よろしくお願いいたします。なお、高齢者という説明文の中に、７５歳以上というふうに、私、書いていますが、６５歳以上の間違いですので、訂正をお願いしたいと思います。それでは、質問に入らせていただきます。新しい地域公共交通を含む町民の足の確保についての質問であります。国土交通省が発表しました平成３０年度版交通政策白書によりますと、高齢者の免許所有者の免許保有率は年々増加しており、２０１５年には５０％を超え、今後も高齢者の免許保有率は上昇を続けるものと考えられる。そして、高齢運転者は、運転免許人口当たりの死亡事故件数が多く、７５歳未満の運転者と比較して２倍以上の死亡事故を起こしている。さらには、高齢者人口が増加し、高齢化率も上昇する中で、働く高齢者も増加しており、外出する機会もふえて、その目的としては、買い物や病院、役所などでの用事が多く、その際に公共交通を利用する高齢者は３割程度いるものの、主に自動車を利用する高齢者が半数ほどいる。平日は仕事などで外出する非高齢者が多いこともあり、全年齢と比較すると高齢者のほうが低いものの、休日は前期高齢者の外出率が全年齢を上回るなど、活動的な高齢者が多いというふうに、この交通政策白書には書かれております。また、内閣府発表の平成２９年交通安全白書におきましても、高齢者は加齢により動体視力の低下や、複数の情報を同時に処理することが苦手になったり、瞬時に判断する力が低下したりするなどの身体機能の変化により、ハンドルやブレーキ操作におくれが出ることがあるなどの特性が見られる。高齢運転者による交通死亡事故の人的要因を見ると、７５歳以上の運転者はハンドルなどの操作不適による事故が最も多く、次いで内在的前方不注意、安全不確認の順に発生している。さらに、ハンドルなどの操作不適による事故のうち、ブレーキとアクセルの踏み間違いによる死亡事故は、７５歳未満では死亡事故の全体の０.７％にすぎないのに対し、７５歳以上では５.９％と、高い割合を示している。このような報告が出されております。私たちは、このような白書を読むまでもなく、日々、テレビや新聞などでの報道で十分こういった問題意識を共有されていると思います。地域がみずから公共交通体系について主体的に検討するという考えのもと、２００７年に地域公共交通の活性化及び再生に関する法律、これが制定されました。２０１４年のこの活性化再生法の改正以降、地方公共団体においても、地域公共交通の課題をみずからの問題ととらえ、熱意を持って取り組みが進められるようになってきていると、白書ではこのように書かれております。しかしながら、当町発行の広報誌においては、運転免許証の返納を促してはいるものの、議会の一般質問では関連質問が１０年以上前から同僚議員や私により何度も行われてきているにもかかわらず、明確な対策は今もってなされていない現状であります。町長の施政方針でも、高齢化率の上昇にあわせた新しい公共交通の検討を何度も記載し、答弁においても、喫緊の課題、役場内部で検討を進めるといった答弁が繰り返されてきました。また、車を利用したサービスだけではなく、歩くことそのもの、例えば歩道の拡幅や路面整備などを求める要望についても、町内会などから毎年出されております。－ 15 －こういったことに対する以前の答弁では、車をやめて歩いていただくことは、本人の健康増進にもつながる。その結果として、町の医療費負担の軽減にもつながる。このような考えを示されたこともあります。それであれば、町民の足の確保には、歩道の環境整備、こういったことも含まれ、地域公共交通とあわせて、次の点について伺いたいと思います。全部で５問あります。１点目は、免許証の返納を促している状況でありますが、その後の状況と、今後の取り組みについてお尋ねをいたします。２点目、地域公共交通会議で検討されている内容と、開催の状況についてお尋ねをいたします。３点目、町内会や地域から寄せられている歩道や踏切の整備、改良、いわゆる足元に関する要望への対応についてお尋ねをいたします。４点目、地域公共交通を町長はどう進めるのか、そのお考えをお尋ねいたしたいと思います。５点目は、当町における地域公共交通の見通しと、実証実験を行うことについて、お尋ねをいたします。

議員の質問　3番 平松俊一

１点目は、免許の確かに返納を促しているというのは、３度、４度、広報誌に載っておるのは確認をしております。全体で見ますと、普通に考えれば、今まで私は１１年前からこのような質問を繰り返しているのですが、一般町民の思いとしては、やはり免許を返したときに、すぐ乗りかえられるものが必要ではないかという趣旨の質問をしておりまして、今回もまたその質問の繰り返しになるかと思いますが、返納する手順ですとか、そういう相談を受けていると、それはいいでしょう。ただ、町民の思いとしては、免許を返した後に、すぐ使えるものがあれば、それに切りかえるということは、先ほど同僚議員の質問の中でもありました、２年ほど協議会の中で話された、その中でも、議事録を読むと出ていますね。二、三百円程度の何か公共交通機関が設置されれば、そういうものを利用したいという方が、たしか４割近く、アンケートの中で答えられている。それはもうはっきりしているわけです。ですから、免許を返納するということに力を入れるのはいいのですけれども、１問目以降の問題につながることになりますが、きちんとした何か代替の措置、これがやはり具体的に必要なのかなというふうに考えております。１問目の答弁は了解しました。２問目以降の問題に、今話したとおり、つながっていきますので、続けさせていただきます。２点目の、地域公共交通会議、この中でどういった内容が、今までどのくらい行われてきたのかという通告をしましたら、はっきりとは出ていませんでしたけれども、お聞きした内容では、年に１回程度、２月、３月ころに行われてきたという御答弁だったと思います。それと、内容的には、はっきり具体的なこと検討したという会議ではなさそうですね。それは料金の改定とか、路線の区間の変更ですか、そういったことをこの会議の中で検討したという御説明、答弁だったと思いますけれども、やはりこの地域公共交通会議というのは、もともとがコミュニティバスを導入するかどうかというところからスタートした会議でありますから、その後、どういったことに進んでいくのかというのは、いろいろな町民の方の声や、各方面の方から、どんどん考えを聞いていくという場になっているはずだと思うのですけれども、その辺、年１回程度、それから料金何とかという説明ありましたけれども、もう少しこの内容について詳しく御説明をいただけないでしょうか。３点目に関しましては、これは幾つかの町内会から、踏切の改良の要望、歩道が狭い、歩道がでこぼこしていて、足の悪い、足を引きずって歩く、買い物に行かれる、こういう高齢者に、もう少し高齢者目線で、優しい道路環境をつくれないかという声が常々上がっていると思います。これは町内会等の要望でもあるはずです。それと、踏切などでも、かなり危ない目に遭ったという話は昨年の第１回の定例会議で、私は、ちょうど雪の多い時期でしたから、踏切で買い物の帰りの高齢者が線路のところにカートが挟まっていて、私がちょっと手を貸した途端に列車が通過して、本当に死ぬ思いをしたということをこの場でも皆さんにお伝えをしていますけれども、そういったことに対する答弁にはちょっと足りないのかなと。いろいろ予算もない中で、やっていきたいという考えはわかるのですけれども、もう少し何か具体的にやれることをやるという、そういう発想があってもいいのではないかということで、再度、この３問目に関しては質問をいたします。要は歩く人の目線に立ってやるという御答弁をちょっといただきたい。４点目、５点目は一緒になりますね。町長が先ほど前段の議員に答えていましたので、ちょっと質問がしづらくなってしまいましたけれども、最初に始めたのは北斗だと思います。松前町も福島町も、そしてことしになってから知内町、今月になってから鹿部町、これもいずれもさまざまな取り組みをしております。松前町に関しては、１回乗ると１００円、これ－ 17 －は町内どこで乗り降りしても１００円、ただし路線と運行時間が決まっている、いわゆるコミュニティバスかなと思います。福島町に関しましては、前日までに予約をしておくデマンド方式でやっております。これは２００円だったかな、３００円だったかな。オペレーターが対応してやるというやり方で、路線を曜日で分けて、２路線ぐらいでやっているように承知しております。知内町は、先ほど鹿部町も出ていましたので、これは省きます。こういったことがどんどんどんどん進んできていると。交通政策白書の中では、２０１６年に、全国でコミュニティバスは１,２８１の市区町村で行われていると。それから、５１６の市町村においてはデマンド型の乗り合いタクシーが導入されているということが書かれておりました。全国的に相当こういうものはやっぱり取り組んでいる。ただ実証実験だけというところで終わっているところも多いように聞いております。そこで、先ほど実験に関しては、プロジェクトチームをつくったので、その中で詳しく検討していきたいというふうにおっしゃっていましたが、少なくてもコミュニティバス方式、いわゆる路線、それから、例えば時刻、こういうものを決めた上での検討になるのか、それとも、私はずっとデマンド方式について質問してまいりましたが、やはり需要があったときに乗れる、こういったものを目指していくのか、あるいは両方検討して、その中からいいほうを選んで実験に取り組むのか。私としては、いろいろな全国各地の例があるわけですから、これは方針を決めて、それで２カ月、３カ月、実証実験をやってみて、そういうふうにして一番実効性の高いデータを集めるというやり方をしなければ、いつまでも時間ばかりかかっていくのではないのかなと思いますが、この点について、再答弁を求めます。

議員の質問　3番 平松俊一

最初の議員と私とで続けて同じような町の考え方をただすということになってしまいましたけれども、コミュニティバスとデマンド方式、基本的に違うというのは、私が今まで１０年間の間に質問してきたものは、町内にある車を利用するという前提での全て質問でありました。それは、コミュニティバスの検討をしたところでは、バスの購入費用が非常にかかると。それを維持するためのお金もかかるという声があって、それで時期尚早ではないかということで、休止状態になったというのは承知しておりました。それに対しまして、例えば町内、いろいろな事業所があります。例えば介護の施設ですとか、病院が送迎用に持っているもの、こういった車が相当数あります。１１年前の時点で、たしか６０台近く、私が調べましたらありました。恐らく今はもっとあるのではないかなと思います。ですから、こういう車をうまく利用すれば、町の負担も少ないですし、それから、利用する方も便利ではないかと、こういった発想での質問を続けております。今回、新しい地域公共交通、こういったものをプロジェクトチームで考えるのであれば、やはりそこははっきり、あるものを使うという前提でスタートしたほうが、より具体性があるのではないかなと思います。５月に、私、群馬県のほうに行きまして、昨年の１１月から、福祉事業と医療事業をやっている会社が、函館の大学でつくったソフトの上に、福祉のソフトを御自分で持っていまして、それをちょうど重ねるような形の運行実証実験をやっております。１１月から２月いっぱいまでやって、その仕組みとしては、今でも、毎日運行はしていないのですけれども、全国各地から視察に来るということで、それをずっと稼働させているのです。３８台の車を使っていました、そこでは。５キロ、１０キロぐらいの範囲を、大体病院に通うだ、介護施設に通うだという方を中心に、アプリを使った運行サービスをしているのです。介護のサービスを受けるときには、毎日というわけにいきませんよね。週に何回か。それ以外のときにも、そのアプリを使って、どうせ走る車なのだから、乗せてあげますという事業者の考えで、席があいていればそれに乗せるというやり方をしています。だから、これが今一番実現可能ではないかということで、全国各地からほぼ毎日のように視察が来ているというふうにおっしゃっていました。七飯町にも少なくても相当数の車両がありま－ 19 －す。あとは、町がどういう形でそういう事業者を取り込んで、それから、一番問題になるのは、お金の配分、やりとりです。こういう問題は、確かにプロジェクトチームの中で整理をしていかなければいけない問題かなと思いますが、少なくても二、三年前から相当あちこちでやっている仕組みと、とりあえず最新鋭のそういうアプリを使ったサービス、これを組み合わせることになると思いますので、ぜひもうそういう方針を打ち出してやったらいかがかなと思います。しつこいようですが、どうせ、例えば病院に行く車が走るわけですよ、一人か二人しか乗っていなくても。そこに、リクエストした人がたまたま乗れるのであれば、これは非常に便利だし、必要最小限の車の数で最大限のサービスができるという、こういう仕組みの実証実験が、全国でもう十何カ所も行われていますので、ぜひ七飯町はこういうことを念頭に置いたプロジェクトチームの中の検討課題になるのかなと思いますが、この辺について、いかがでしょうか。一番手っ取り早く進める方針かなと思うのですが、この辺、町長、何度か喫緊の課題だとか、そういうことを含めて早く提案したいというような答弁をいただいていますので、先ほどの同僚議員の質問、ちょっと上塗りになるかもしれませんが、こういうコミュニティバスではなくてデマンド方式の地域にある車を利用する、こういう仕組みに、実証実験、向かっていただけないものか、再々質問させていただきます。

議員の質問　3番 平松俊一

前向きの御答弁というふうにとらえていきたいと思います。免許証の返納から始まって、５問の質問をいたしました。高齢者、自分も含めてですけれども、６５歳以上が高齢者と呼ばれる時代になっています。こういう人たちが、新しい仕組みさえあれば、切りかえる可能性は相当あるということは、くどいようにやりとりさせてもらっていますが、私は、もう何年前ですかね、子供たちの通学時間だけ、見守り活動を勝手にやらせてもらっているのですが、最近、アクションカメラという、車でいうドライブレコーダーみたいなものをツバにつけて録画しながらやっています。個人情報の問題がありますので、見守りが終わればすぐ消去はしているのですが、なぜつけているかといったら、たまたま私は、あるコンビニの前に立っているのですが、子供たちを、そこにおばあちゃんやらおじいちゃんが送ってくるのです。学校まで行くと結構狭いので、自信がないから、広い駐車場でお孫さんをおろしていくのでしょう。ところが、広い駐車場なのですけれども、やっぱりコンビニですから、普通に通勤に行く前に何か買い物をする出入りの車、あるいは結構な荷物を積んだ作業車みたいなものも入ってきます。要は大きい車です。それから、買い物が終わって出ていく、入ってくる、その間を子供たちが、まあ楽しそうに、にぎやかに歩くのです。はっきり言って、子供たちというのは余り車に注意していないという状況になります。特に低学年は、友達同士できゃっきゃきゃっきゃと騒いで来る。こういった状況の中で、私はそういう活動をさせてもらっているのですが、全国的に見て、子供たちが巻き込まれる事例は嫌というほど発生をしております。－ 20 －だから免許を返せという話が先に来るのではなくて、やはり車に乗らなくてもいいというものがあれば、それは自主的にどんどん免許を返納するなり、免許を返さなくても車を乗らないようにする高齢者の方はふえると思います。そこをどうするかということが、町の一番の課題になるかと思います。被害者が出たり、あるいは被疑者というのですか、子供たちに危害を加えてしまうような格好になってしまう高齢者、それは非常にどちらにとっても不幸なことになりますので、この辺のことを、協議会の中では７名の方とおっしゃいましたけれども、もう少し幅広く、本当の意味での喫緊の課題というとらえ方をして、どういうことをどういうふうに進めるのかということを、再度、町長、答弁お願いできないでしょうか。

議員の質問　3番 平松俊一

終わります。