みんなの議会

森町議会 平成24年第1回 6月会議 2012年6月12日

防災行政について

聞いた人
宮本秀逸 議員
答えた人
町長 佐藤克男、教育長 磯辺吉隆

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議員の質問 3番 宮本秀逸

質問させていただきます。防災行政について。駒ケ岳の噴火を想定した防災につきましては、これまで種々議論されてきましたが、昨年の東日本大震災から地震、津波災害に対する備えが急がれております。以下、伺います。1、今年4月から地震津波ハザードマップの議会及び住民への説明会を開催するとしておりましたが、いまだない状況でございます。どうなっておりますか。最初お断りしておきますけれども、防災に関しては今回いろいろ質問が出ておりますので、重なった部分についてはご理解いただきたいと思います。2、学校を含め避難所に指定されている公共施設等の耐震化対策や防災無線の難聴対策の進捗状況はどうなっておりますか。3、津波を想定したとき予想被害地域には森町の基幹産業である水産関係の施設、企業が集中しております。緊急災害時に対応するためのBCP、事業継続計画というものでございますが、の策定が重要と考えますが、行政として取り組んでおられますか。4、食料や生活必需品など必要物資の備蓄はどうなっているでしょうか。また、発電機なども含めた資機材の整備状況はいかがですか。また、緊急時に直接対応に当たる職員の防災服の整備はいかがですか。5、高速道路は、避難道としても期待されています。緊急時の利用はどうなっておりますか。6、小中学校の防災教育はどう進められているのか。文科省の24年度の新規事業として、実践的防災教育総合支援事業があると思いますが、森町として検討されましたか。以上でございます。

町の答え 町長 佐藤克男(町長は2012年9月まで)

宮本議員のご質問にお答えさせていただきます。1点目のご質問についてですが、5月30日に開催されました森町町内会連合会総会時に町内会長等への説明会のお願いとお知らせを実施しました。まず最初に、6月9日に尾白内地区の説明会を開催し、以降順次各町内会で開催してまいります。2点目のご質問についてですが、避難所に指定の公共施設は80施設ありますが、耐震化の必要な施設は33施設となっております。そのうち津波被害にかかわる施設として6施設が該当しております。昨年森中学校、砂原中学校の耐震化が終了し、今年度は森町公民館、砂原支所の耐震化診断を行います。このほか本年度予定の2施設を除いた残りの31の公共施設につきましては、統廃合も含めた耐震化や建てかえについて町財政を勘案した上で関係課、所管課と協議して進めてまいりたいと考えております。また、避難所への防災無線の設置状況については、すべて完了しており、難聴地区はございません。3点目のご質問についてですが、森町における事業継続計画の策定は現在のところ取り組んでおりませんが、今後緊急災害時に対応するためには重要なことから、策定について検討してまいります。4点目のご質問についてですが、食料及び生活必需品については、アルファ米が300食整備済みであり、今後3万本の水が寄贈される予定でございます。資機材の整備状況については、折り畳み式簡易ベッド20台、発電機5台、ユニバーサルトイレ1基、プライベートルーム1基、テント13張り、防災シート50枚、土のう4,990袋、毛布1,660枚が整備されており、本年度備蓄用毛布を500枚購入予定であります。防災服については現行のものを使用し、今後改めて検討してまいります。5点目の質問ですが、緊急時の場合については高速道路を管理する東日本高速道路株式会社に対して必要な手続の後利用可能であることを確認しております。以上でございます。

町の答え 教育長 磯辺吉隆(教育長は2012年9月まで)

宮本議員のご質問にご答弁申し上げます。防災行政でございますが、6点目の幼稚園、小学校、中学校の防災教育についてご答弁申し上げます。学校には噴火、津波のDVDなどの教材があり、防災教育に利用しております。また、学校独自の避難訓練は、火災避難訓練、津波避難訓練、噴火避難訓練などを定期的に行っている状況でございます。昨年3月11日の東日本大震災が発生して以来、幼稚園、各学校における防災教育と避難訓練の重要さをなお一層感じ、指導してまいりました。ただいまご質問にありました文部科学省委託事業で北海道が受託者である実践的防災教育総合支援事業でございますが、この事業内容は1つとして緊急地震速報受信システムの整備、2点目として防災アドバイザー活用でございますが、新たな防災教育の指導方法や教育手法の開発、普及を行う、この目的でありまして、緊急地震速報等の防災科学技術を活用した避難訓練などの先進的、実践的な防災教育を行う学校における取り組みへの支援を実施するものであります。教育委員会で検討した結果、実践的防災教育総合支援事業につきましては、専門的な学校防災アドバイザー、これは防災関係者あるいは大学関係者でございますが、などの委嘱とアドバイス等が必要となり、推進委員会の設置が必要であり、北海道の締め切り日が通知より短時間のため事業へのエントリーは行わなかったものであります。ちなみに、管内の状況を見ましても事業へのエントリーはなかったと聞いております。今年度は、町内幼稚園、学校の状況から見て海抜の低い幼稚園、学校の避難路確保、避難訓練を重点的に実施したいと考えております。以上でございます。

議員の再質問 3番 宮本秀逸

ちょっとメモし切れなかったので、聞き逃し等があるかもしれませんけれども、お聞きしたいと思います。1番につきましては、先ほどから何回も言われておりますので、それが実態だろうと思いますが、私ははっきり言って遅いと思います。計画があったわけでございますから、昨年からこれは町長言っておられて、計画があったわけでございますから、もう少しやはり早目にやるべきであろうと、手を打つべきであろうというふうに思っているのです。防災の担当者も交代しましたので、いろんな引き継ぎとかあったのかもしれませんが、いずれにしましても予定されたものは防災対策でございますから、これはもう緊急にやっていかなければならぬというふうに思うのです。今日現在ただいま瞬間的に例えば地震が来た、津波が来たというようなことになりますと、いやいや、まだ説明していなかったという話には持っていけないわけでございますから、これは大急ぎでやってもらわなければならぬと、こういうふうに思っておりますので、これから少し勢いをつけてこれはやっていただきたいと思います。特に津波の予想される地域においてはそうだと思いますけれども、ぜひこれはスピードアップしていただきたいと、こんなふうに思います。それから、2番目なのですが、私の質問の仕方も悪かったのかもしれませんが、これは避難所だけの防災無線の話でございませんで、一般町民に対して防災無線が流れるわけでございますけれども、難聴であるという話は以前から指摘されておりました。先ほどアンケートの話がございましたけれども、ぜひアンケートとか全町民にこれはやはりとる必要があると思いますので、今後実施されるのであればこういった防災無線の関係もぜひ含めてアンケートをとっていただきたいと、こんなふうに思います。そして、やっぱりきちんとした対応が必要だと思います。それから、3番目、これはまだ町としても取り組んでいないという話でございましたけれども、これはぜひやっていただきたいと思います。東日本大震災のときも資料を見ますとこれがあったがゆえに早期に仕事が再開できたとか、避難者の応援に当たることができたとか、これは企業の社会的な責任も含めてでございますけれども、そういった報告が種々なされているようでございますので、森町はやはりある意味では町長いつもおっしゃられるように500億の水揚げ高があるのだと、そういった企業があるのだという話をされます。それだけ企業が集中しているわけでございますし、他町からも従業員の方が見えているわけなのです。そして、中国からの研修生と言われる人たちも数百人来ております。あらゆることを想定して避難していかなければならぬ、あるいは復興していかなければならぬというのが想定されるわけでございますから、これは考えれるだけの知恵を絞ってぜひやっていただきたいと、こんなふうに思います。それから、4番目ですが、これも予算の関係もありますから、どれだけ整備できるかというようなこともありますけれども、ぜひあの大震災があったわけでございますから、それを勉強しているわけでございますので、検討していただきたいと、こんなふうに思います。発電機などは特にそうだと思うのです。これは、全避難所に必要だというぐらいの勢いで進めていただきたいと思いますし、例えばです。大いに役に立ったのがリヤカーなのです。リヤカーが物すごい活躍をしたという報告があったのです。これは、今折り畳み式のやつもありますけれども、何が本当に必要かということ、これは考えても考えても100%これでいいというような話にはならないでしょうけれども、こういったこともぜひ整備を進めていただきたいと思います。それから、ここに用意しました防災服の話ですけれども、私は昨年このお話をしました。町長前向きに取り組んでいただけるというそのときの答弁いただいたわけなのですが、これは追って整備とか、私はそういうものではないというような感じがするのです。やはりユニホームをそろえるということは、消防の方2人お見えですけれども、制服があるから緊張感も生まれますし、その職務についてやらなければならぬという、そういった気持ちにもなると私は思うのです。今全職員がつけていらっしゃいますけれども、このネームプレート、名前札だってそうだと思うのです。最初同僚議員から提案があったときに、普通のプレートがあるから要らないだろうというふうに言われたりしてちょっと見送られた経緯がありましたが、こうやってやっていただくとそれなりにやっぱり意識も生まれてくるでしょうし、他からもわかりやすいと、こんなふうに思います。ですから、先ほど言いました例えば中国人の方がいるとか、それから他町からも仕事にお見えになっているとか、それから去年の災害のときはちょうど列車がとまりまして、公民館が避難場所になりました。そして、列車の人たちがずっと歩いてきて、公民館に一時避難されました。そのときに職員さんが対応するのですけれども、初めての人はやっぱりわからないのです、町長。だれが職員なのか、ここの命令する人はだれなのみたいな、わからないのです。だから、それは最低限やっぱりなくしていかなければならぬと思っているのです。そういった意味で、これはやはりそろえたほうがいいというふうに思っている。これは安いものです。1万円で100着つくったって100万です、町長。本当に安いものだと思います。これが与えるのか、貸すのか、やり方はいろいろあるのでしょうけれども、これは本当に急いでやっていただきたいと、こんなふうに思うのです。私は、消防の方見ていていつも本当に感心するのはあのユニホームがあるからです。あれでやっぱり緊張感も出るし、先ほど言いましたが、その気にもなると思うのです。ということで、ぜひお願いしたいと思います。それから、高速道路なのですが、東日本とこれはいろいろ協議なさっているでしょうし、それから取り決めもできているのかもしれませんが、実際にインターから乗らなければ乗ることができないのか、あるいはインターでなくても乗れるところあるのでないですか、高速に。そういった整備がなされていると思います、私。正式なインターでないところから、ふだんはとめているのでしょうけれども。だれもわからないです、こんなこと。例えばです。今津波が来て、石谷とか蝦谷地区とかあの低いところ、あっちに限りませんけれども、一気にふさがれたとします。どうやってそれ今度避難するかです。国道が落ちてしまったと、以前もありましたから。土砂で国道がふさがれたことありました、あそこ。両方ふさがれたことがあったのです、何十年も前ですけれども。今この高速道路がどうやって生かされるかということは非常に大事な話だと思いますので、これはすぐやりとりやって、町として検討していただきたい、こんなふうに思います。それから、6番目の小中学校の防災教育、これは先ほど実践的防災教育総合支援事業については説明があったとおりだと思いますので、それはそれでよしと思いますが、大阪の箕面市の資料をちょっと見ましたら、学校区の単位で町内会、町会というのですか、町内会というのでしょうか、と協調、協力し合って防災力を高めているのだというお話が載っているものがありました。どうしても学校だけでやる、あるいは町内会だけでやる、そういった割り方ではなくて、お互いに顔の見える関係でやっていく。あの子供がここにいる、この学校に通っているのだと、そういった顔の見える関係でこの防災力を高めていかなければならぬというふうに思うのです。基本的に私は、自助、共助、公助といいますけれども、公助、要するに役場の側でやってくれるものには限界があると思っているのです。やはり一番大事なのは自助だと思うのです。そして、共助だと思うのです。そして、公助だと思っているのです、順番からいきましたら。そして、その共助なのですけれども、今は先ほど個人情報の話がありましたけれども、個人情報保護法で例えば名簿がつくれないとかいろんなややこしいことがありますけれども、これは一つの提案なのですが、緊急時の場合のやっぱり条例制定が必要だと思っているのです、緊急時の場合の。そのときはこれまでの個人情報の収集だとか制度化が必要だというものをこれから検討していかなければならないと思っている、緊急時に限って。そのかわりやっぱり個人情報は保護しなければならぬというものがありますから、そこら辺もぜひ検討していただきたいと思うのです。これは、共助だからできると。町内会だからできる、近くだからできるというものがあると思うので、そこら辺ぜひ検討していただきたいと思いますので、もう一度お願いいたします。

町の答え 町長 佐藤克男(町長は2012年9月まで)

1点目の防災ハザード、これは町としては一応つくっていたのですけれども、道の関連で、道から資料が来て、それにのっとった格好での正式なものということでこれが3月末に完成したということで、議会、また町民の皆さんに連絡がおくれているということについては申しわけないと、そのように思っております。ただ、そういう事情があったということだけわかっていただきたいと思います。防災無線については、これは避難所についてはすべてついておりますけれども、各家庭にこれを何年度かに限って、そしてこれをつけていこうという計画で今考えております。もう議員の皆さんにもすべて渡りましたけれども、今度は危険地域、そういうところからこれはやっていこうと。砂原地域については、もう既にすべてついていると。これを森町地域について広げていこうということで考えております。BCPの対応ということでございますけれども、これについてはやはり大切なところだと思います。津波に当たっては、このBCPがあっても今宮城県、岩手県については同じ場所に物をつくれない、そして場所を高いところに持っていくについてはなかなかそれがいかないと。BCP対応があったとしてもこれがなかなかいけない。森町においては、ほとんどの水産加工会社は海岸沿いにございます。ですから、同じようなことが言えるだろうなと。その場合に森町としてもし津波で被害があった場合にはどこに工場を移設するのがベストなのかというようなことも考えなければいけないでしょうし、また駒ケ岳の噴火等になった場合にはこの工場等がどの程度移設やらそういうことをしなければいけないか、そういうことについてはこれからかなり勉強していかなければいけないことで、やはり一番大切なのは、このBCPに対する一番の対応というのは町にそのときにお金をどれだけ蓄えておけるかと、その蓄えたお金でどの程度できるかということに私はつながってくるだろうなと。お金がないとこれは何もできないわけでございます。このBCPについては、お金と町の財政、これが非常に密接にかかわりが出てくるだろうと、そのように思っております。しかしながら、これは一番最初は人命を救うと。そして、人命を救った後に働く場所ということが大切になってきますので、これはやらなければいけない順番としてはかなり上位にランクされることではないのかなと、そのように思っております。それから、必要物資、いろんな物資、これについてはそこそこ町としても物を蓄えておりますけれども、今宮本議員からあったリヤカー、私はこれリヤカーというのは初耳でございまして、それほどリヤカーが役に立つのであれば各消防団もしくは町内会、そういうところに幾つかずつこのリヤカーを置いておかなければいけないのかなと、これは勉強する余地があるだろうと、そのように思っております。5番目の防災服、制服、これについては宮本議員のおっしゃるとおりでございまして、私もこれについては前回積極的にやらなければいけないということだったのですけれども、今回今年度についてはこれが外れてしまいまして、これは何としても次年度には予算に組み込みたい、そのように思っております。6番目の高速道路、これはインターではないところから入れないのかという宮本議員のお話なのですけれども、この高速道路についてはやはりインターからでないと私は入れないものだと思っております。というのは、森町だけのものではなくて、この高速道路については北海道の大動脈になるわけでございます。ですから、このたびの東日本大震災においてもかなり制限をしてこの高速道路は使われていたようでございます。やはりそこ、そこの自治体の確認できるところから持ったパスポートを持たなければインターに入れない。これがだれでもが入れるようになったら、その大動脈が完全に崩れてしまいますので、これについてはどこでも確かに入れる場所はあるのでしょうけれども、そこから入って自由に行けるというようなことは多分無理かと思います。これについては、ネクスコと協議をして、そしてやらなければいけないことだろうな、そのように思っております。また、7番目の学校、またいろんなところについて、これは宮本議員のおっしゃるとおり自助、共助、公助、これをフルに活用していかなければなりません。そして、個人情報の件についても最近は非常にやわらかくなってきておりますので、これについては町内会の信頼できる、また責任ある方にそういうものは出しておいて、何か事が一たんあった場合にはそれを利用して、そして要支援者についてはそういう格好で支援していくということにつながっていこうかと思います。学校については、岩手県の釜石ではてんでんこ救助ということで数年前から各学校、これは学校の生徒は親のことは考えないでまず逃げること、自分が逃げること、そしてまた親も子供のことは考えずに、親も助かることを考えて、そして逃げることということを数年間ずっとそういう訓練をしていたおかげで、約3,000名いた学校に来ていた子供が一人も被害に遭わずに全員が逃げれたと。また、親の助かった率もよその町に比べて非常に多くなったと。このてんでんこ作戦というのが非常に功を奏したということで、この自助、共助、公助の中で私は自助というもののこれを学校、そして中学生が小学生の手を引っ張ったり、また小学生が保育所の子供の手を引っ張ったりというようなことで、これも共助という格好で随分多くの人が助けられたようでございます。そういうものも研究しながら、森町はただ津波だけではなく噴火という怖いものも控えておりますので、この噴火もただどこから来るかわからない。砂原のほうに溶岩が流れてくるのか、赤井川のほうに溶岩が流れてくるのか、また尾白内地区にいろんな噴出物が落ちてくるのか、こういうことも想定しながら、いろんなことで想定して、そしてこの防災訓練等も行っていかなければいけないだろうと、そのように思っております。まだまだこれは緒についたばかりで、この防災についてはかなり時間を要しながら、端的なものはこの1年、2年でできるでしょうけれども、これは数年かけて何が来てもそこそこ対応できるようなシステムをつくらなければいけないだろうと、そのように思っております。簡単にこれはなかなかふっとできるようなものではないなと、そのように思っております。ただ、このハザードマップについては、3月30日にできましたので、これについては町内で実施して、そしてたくさんの人に知ってもらうことは必要だと、そのように思っております。以上でございます。

議員の再質問 3番 宮本秀逸

3問目なのですけれども、その説明会やられるときに、当然町民ですから自分の居住地域にだけいるとは限りませんので、移動しながらいますし、仕事も行っていますし、例えば山に住んでいるから津波関係ないのだということにはなりません。どこにいてもやっぱりそういった意識が持てるような、そういったやりとりをやっていただきたいというのが1つ要望がございます、当たり前の話なのですが。それと、もう一つ、先ほど防災服言いましたけれども、これは町長、安いものですから、防災服、来年度なんてけちなことを言わないですぐやってください。お願いします。高速道路につきましては、聞いたところによりますと例えば駒ケ岳の今高速道路やっています。あそこに作業道としてつけていますけれども、あれは何かそのまま残すような話も伺いました。そうやって何かのときには利用できるような状況というのはあちこちにできていると思いますので、そこら辺も検討なさってやっていただきたいと、こんなふうに思います。けちなことを言わない町長でやっていただきたいと思いますので、どうぞもう一回。やると言ってください。

町の答え 町長 佐藤克男(町長は2012年9月まで)

私は100万円ほどの予算を計上しようと思ったのですけれども、これを断られまして残念に思っているところなのですけれども、防災服、数百万で済むと思いますので、それも議会の皆さんにご承認を願いますので、そのときには気持ちよく通していただければと、そのように思います。以上でございます。

議員の再質問 3番 宮本秀逸

終わります。

出典:森町議会 平成24年第1回 6月会議 2012年6月12日 議事録 PDF(43ページ) 間違いを知らせる