森町水道事業の持続性と給水管とメーター口径の不整合問題について

町の答え　町長 岡嶋康輔

お答えします。１点目の給水管の口径が13ミリであるのに、20ミリの水道メーターが設置されている事例や件数ですが、このケースは公共下水道への接続が開始された平成13年度以降がほとんどのため、平成13年度から令和５年度までの23年間で859件となります。２点目のメーター口径の選定基準ですが、森町水道事業給水条例施行規程第９条第４項に規定されております建築物の所要水量を計算し、給水装置工事設計施工指針、メーター口径決定基準表に照らし、口径を選定しております。また、ホームページにメーター口径についての説明を掲載しております。３点目ですが、給水管の口径と水道メーターの口径は必ずしも一致するとは限りません。水道メーターの設置については、新設、改造、そのような工事にかかわらず給水装置工事の申込者が指定給水装置工事事業者へ委任した上で申込みされ、それを上下水道課で審査、確認した後設置されます。13ミリの給水管に20ミリのメーターが設置されるケースは、建築物の給水装置の規模から本来20ミリの給水管を新たに布設すべきところ、給水工事申込時に既設管の13ミリに接続願届出書、念書を提出され、許可しているものですから、申込者は承知のことと存じます。また、水道料金に係る給水契約も森町水道事業給水条例にのっとり、20ミリの水道開始申込書が提出された上で契約となっておりますので、何ら問題とは捉えておりません。以上です。

町の答え　町長 岡嶋康輔

お答えいたします。前提として、いただいたご質問をどのように私が理解して今答弁するかというのをちょっと前段でお話ししないと、多分食い違ったまま進む可能性があるので、今東議員からいただいたその質問の中身というか、趣旨というか、過去、平成14年っておっしゃいましたね、その頃に下水道の接続の事業があって、そのときにその事業をすると家の中の水量が少し上がるという判断の中で基本料金が上がったと。それを知らなかった、どうなっているのだ、いきなり基本料金上がったというクレームというか、そういうことが過去あったと。そのときに町のほうからは、こういう水道協会の方針、料金の決め方、こういうふうにのっとって基本料金を決めなければならないので、水道料金の基本料が上がったのですよ、今後もこういうふうに町としては水道料金の決め方は運用していきますという説明がそのときに議員さんの一般質問の中の答弁でなされたという話がまず１つありました。日本水道協会のほうにお問合せされて、給水装置、言葉だけで話しするとちょっと分かりづらいのかもしれないのですけれども、家の中の蛇口の数、管も含めて、メーター、そして本管からの引込みの今13ミリとか20ミリとかという話のあったその管一体ひっくるめて給水装置であると。その中で、基本料金を決めるその根拠になる基準、家の中の蛇口が１栓から４栓までは13ミリ、５栓から13栓までは20ミリという、そういった方針、その基本料金を決める算定基準を運用しているのは森町しかないのではないかという返事をいただいたというふうにおっしゃっていたのですけれども、そこに関しては答弁の中で説明させていただきます。お話しされたとおり今私はちょっとお話ししていますので。そういうふうに質問をいただきました。そのトータルのお話といたしましては、町としては基本料金を設定するその根拠、日本水道協会が示している家の中の栓が１栓から４栓は13ミリ、５栓から13栓は、13栓というか、５栓以上は20ミリというところの運用に関しては、この間ずっとそれを変わりなく運用してきている、そういった状況であります。これに関しては、日本水道協会が示している指針でありますので、運用に関しては特段これが特殊なものであるとは認識していません。家の中で使うその栓の数に対して基本料金、全体の水量を総体的に計算して決めますので、その点に関しては自治体によっては、例えば蛇口が１つから６つまでは13ミリ、７つからそれ以上は20ミリ、そういったようにちょっと違いのある自治体はあります。しかしながら、森町だけが特化してこの１つから４つが13ミリ、５つ以上が20ミリという運用が森町だけという認識は私たちはしておりませんし、その辺に関しては水道協会のほうに問合せされたとしても、その点に関しては料金が高くなる要因の一つとして特殊な事例であるというふうな返答は私たちもされてはおりません。そういう認識でおります。そういった中において、今回本管からの引込み管が13ミリなのに、何でメーターが20ミリで、20ミリの基本料金を払っているのだ、その事例、本来であればもうちょっと詳しくその具体的な事例をお話しいただかないとなかなか答弁しづらいのですけれども、例えばの事例でお話しさせていただきます。例えばとある家庭で蛇口が４栓までしかない、そういった家庭がございました。本来その元からある家で本管からの引込みの水道管が13ミリであると。13ミリのメーターを使っていた。今回リフォームして、例えばですけれども、キッチンをもう一個増やしました、トイレも１個２階につけました、なかなかないですけれども、風呂も１個つけました、蛇口が４栓以上、６栓、７栓に増えてしまいました、そういう工事をしなければならなくなりました。そういった工事をしたいのですけれどもという話がうちのその担当課に来ますと、うちの中でいろんな計算をさせてもらいまして、基本料金の計算を、審査というか、させてもらいます。その中で、今回こういうリフォームするのですね、４栓以上、５栓以上なってしまうので、基本料金20ミリの基本料金になります、メーターも20ミリにしなければならないです、本管から引込みのそういった水道管も20ミリに直してください、全体の給水装置、使う水の栓、メーター、給水管含めて給水装置を20ミリ相当に直して改築していただきたい、いただかなければならない、そういった決定が下されます。その中において、いろんな当時時代背景があったと思うのですけれども、なぜこの13ミリの管のままメーターが20ミリなのか、その一つの例を言いますと、なかなか既存の家の改築において中のリフォームします、この給水管も一回掘り起こして本管から20ミリにつなぎ直さなければならないという工事に関しては、非常に工事費もかかる。そういった経済的な負担を軽減するために、特例といいますか、本来20ミリの給水装置で、管も20ミリにしなければならないのですけれども、そういった事情があるという申出をいただけるのであれば、この引込み管は13ミリのままでも大丈夫ですよ、ただし水量が変わってしまう、そういった懸念もあるので、そこはご承知ください、そういった願、さきの答弁でもお話ししましたけれども、そういった申請書を出していただいて、特例で13ミリのままで20ミリの給水装置を活用していいですよという、そういった制度があります。その願を出していただいてあるので、13ミリの管、20ミリのメーター、そして５栓以上の中の水栓の数という、そういう状態の形態が生まれていると、そのように認識しております。これを本来13ミリの要素、13ミリの基本料金のその水道の総体的な使用量がないにもかかわらず20ミリのメーターを意図的に、意図的にといいますか、何か間違いがあって私たちがつけて、今こういう状態になっているというような状況であるとは、私たちはそのように認識しておりません。今回そういった様々な水道をまずは普及させなければならない、その後に下水道を普及させなければならない、そういったお声をいただいて、こういうふうに水道料金決めているのですよという活用をしている。説明が足りなかったという、当時ですね、平成14年の話。当時そういうお声があって、ではオープンにしていきましょうという流れの中でそういった議員ご指摘の現状があるというのは承知しておりますが、我々に何か違法的なそういったものがあるとか、現在の条例、運用規則において現状とはすごく異なるような、そういった状況であるというふうな認識はしておりませんので、改めてその辺りはそのように発言させていただきます。以上です。

町の答え　町長 岡嶋康輔

お答えいたします。今回のご質問の中で、いろいろなこの観点ですとか、いろんな論点を交えさせていただきまして答弁させていただきました。ただいまご質問ありました下水道事業開始の時期、一つの例として挙げられたのかなというふうにも捉えています。この森町の上水道事業というものが昭和50年から開始になりまして、やはり年が進むにつれ、昭和のそういった時期とは違い、生活様式、またライフスタイルというか、例えば今おっしゃった下水道の話もそうです。水洗トイレというころも１つだと思いますし、例えば家電、洗濯機のそういったもの、また水栓の蛇口の仕様、またお風呂が当時はあんまり普及していなかったところもどんどんお風呂がついたり、シャワーを使うようになったり、本当に生活様式の変化に伴ってどんどん、どんどん水の使い方、量、またそれに伴う料金の決め方というのはしっかり定めていかなければならない、そういった必要性が出てきたのかなというふうに思っています。１質目の答弁でもお話しさせていただきました。基本的には森町水道事業給水条例施行規程第９条第４項に、基本料金というか、その家の所要水量に対して基本料金を設定し、メーターが決まるという条例を、条例というか、規定を設けさせていただいているところでございます。その点の運用に関しては、これからもそうでしたし、これからもその規定にのっとって、指針にのっとってしっかりとこれは運用していかなければ、そもそも水道事業という企業会計の在り方、それを持続可能という言葉をお借りするのであれば、収入と支出の関係もそうですけれども、やはりこの事業の財政をしっかりと担保していくという意味でも決められた規定どおりこれは進めていかなければならないと考えております。繰り返しの答弁にはなるのですけれども、当時やはり先ほども少しお話しさせていただきました上水道事業が始まったその昭和の時代とかに関しては、当然水道を使う家庭も少なかったと思いますし、ある程度の水圧というものも13ミリの管でも出ていた、そういう実態ももしかしたらあったのかもしれないなと思います。そういった中において、規定が13ミリでも家の中は蛇口が６個とか７個とか、そういった家が存在するのは、現状としてはそれはあり得るのかなと思います。その辺の方と今回の東議員ご指摘の事例との料金の整合性という話ではあるのですけれども、それこそ当時の方々にとって水道事業が開始になったときの規定で進められていたそういった仕様の方々に対して、その方々に対してもこの同じ今回の規定の料金を急に併せて料金を徴収するという判断には当時の理事者は至らなかったのかなというふうに思います。そのことについては、多分という言い方はちょっとなかなかするべきではないのかなと思いますけれども、当然行政が一方的に進めているということでもないと思いますし、当然諮るべきタイミングで諮るべきことを議会のほうにも諮っていると思います。今回いろんなパターンのケースの方々が町内にいらっしゃるという話を東議員のほうからもいただきました。当然この今回の一般質問のご質問と私たちからの答弁に対して、ではこういうパターンはどうなのだといういろんな話をさらにいただく可能性も議員のほうにはあるのかなって思います。そういった点に関しては、私たちのスタンス、方針としては最初の答弁と変わらず、一貫してこの運用を通じて進めていきたいと考えております。また、様々なそういった仮に疑問を持っている町民の方々がいらっしゃるのであれば、そういうお問合せがもし議員のほうにあるのであれば、これはうちの担当課のほうともまた相談をさせていただいて、どういった答えをしっかりと納得いただける、納得いただけるというか、事実を淡々とお話ししていくだけになってしまうのですけれども、そういったこともご相談させていただきながら対応させていただければなと思います。以上です。