第3次せたな町総合計画策定における対話と協働の実効性と策定スケジュールの再考について

議員の質問　5番 横山一康

それでは３問目の質問をさせていただきます。第３次せたな町総合計画策定における対話と協働の実効性と策定スケジュールの再考について河原町長にお伺いいたします。私は河原町長が掲げる対話と協働の政治理念を高く評価しております。この理念の真価が問われるのは、本町が財政危機の入口に立っている今だと思います。これからは事業の見直し、公共施設等の再編統合、使用料等の料金改定など避けて通れない厳しい決断を迫られる時代に入ったと私は認識しております。この厳しい局面に入った今これから１０年先のまちづくりの基本的指針となる総合計画を策定することは非常に意義のあることだと思っています。これまでの計画の策定に当たっては各種団体から審議委員を選任していただき、町民や関係団体にアンケートを実施し各区や様々な世代と意見交換をして作られてきました。また、職員からも施策提案を受け計画に反映されてきました。立派な総合計画が策定され今も継続中でありますが、間もなく計画期間を終えようとしている今、どれくらいの町民や職員がこの計画を意識してまちづくりに励んでいるのでしょうか。計画が描いていたような町になったのでしょうか。財政が縮小時代に入りこれから１０年先のまちづくり計画を考えるとき一層厳しい政策の選択と集中が求められます。それらを町民と共有するには、より丁寧な計画策定が欠かせないと私は考えております。町民との対話と協働には時間と労力が必要です。計画策定には、まず第２次計画の総括を行う必要があると考えます。拙速に計画をまとめ上げるより今年度を対話を通した総括と現状分析の年、令和９年、令和１０年にその成果をもって計画立案の年とすることを提案させていただきたいと思います。町民や職員との熟議に基づき１０年後の将来像を描き、未来に続くまちづくり計画を立て歩んでいきたいと思っておりますが、河原町長の所見をお伺いしたいと思います。

議員の質問　5番 横山一康

私３年間でこの計画を策定したらどうかという提案で、新年度令和８年度をしっかりとした第２次計画の総括対話の時間としてはどうだというふうな提案をさせていただきましたが、今の町長の答弁でありますと、その総括については計画策定と同時進行で行っていくというようなご答弁だったと思います。計画どおり令和９年にまとめをして令和１０年から計画を実行していくというような答弁でした。果たして本当にそれでいいんでしょうか。私はまだそうですねとは言えません残念ながら。町長も当然ご存じのことだと思うんですけど、この総合計画の策定義務というのは、もう今自治法上ないんです平成２３年に廃止されておりますので、これは絶対つくらなきゃいけないっていうものではないんですこの総合計画というのは。でありますからこれを作らなかったからといって別に法律違反をしてるわけでもないですし、町が任意で作ってる計画であるんで、やはりこれは私は拙速にやる必要はないなというふうに思います。そして町長、今ほどご答弁の中に計画の空白期間を作りたくはないというふうなご答弁あったと思うんですけど、私は総合計画がなくても総合計画の下にたくさんの計画があります各分野別の計画です。保健関係であれば介護福祉計画ですとか福祉計画、先ほども質疑しましたように公共施設であれば公共施設等総合管理計画、あとデジタル田園都市の総合戦略とかもありますし、過疎計画、たくさん計画が下にありますので、その下位計画をもって十分対応もできますし、国の補助金の対応もそちらで十分要件を満たすと思いますので、総合計画が必ず必要だというような計画ではないはずなんです法的には。私たちがこれは任意で作るというようなもの、やはりまちづくりには大きな指針がないとダメだと思いますので、私はこの総合計画は必要なものだと思っています。ただ前回の計画、今日私持ってきてますけど、これは２０１８年から２０２７年までの計画です。立派な計画があります。これ今町長おっしゃったその計画の手続きです。その手続き、私もこの総合計画作る裏に資料が出てますんでそこから調べさせていただきましたけど、今、町長がおっしゃったとおりの進め方をしてると思うんです。策定委員会に諮問をして町民との対話やアンケートをしっかりとって各世代、各関係団体からの意見集約をしっかりやっていくというようなことで作っていくというようなことで、ほとんどこの第２次計画と同じような計画の手続きを経て手法で作っていくというようなお考えだったと思うんですけど、本当にそれでいいんでしょうか。そこは私非常に疑問なんです。町長今の時代認識どう認識しておられますか。第２次計画を立てたときもかなりもう時代は右肩上がりではなく、右肩下がりの時代だったと思うんです。それが今はその右肩下がりの時代が一層急角度で落ちてってる。人口然り財源然り逆さまに角度がついて落ちてってるというような状況なんです。１０年前とは全然、時代加速度的に悪くなってると思うんです。そういう認識に立てば私は、しっかりとこのときにこれから先１０年間、この計画は熟慮して立てていくべきだと思って今日冒頭で申したような提案をさせていただきました。この第２次計画がしっかりと計画どおり進んでまちづくりがこの通りに行ってるっていうなら私はこの同じ手法を取ってもいいと思うんですけど、今日町長持ってこられてますか、持ってこられてないですか。この第２次計画、これ第２次計画は重要な指標というのをつけてあるんです。数値目標です。この数値目標を明確に出した計画でかなり野心的な、具体的な計画だったんです。ちょっとまた財政の問題でしつこくなって大変申し訳ないんですけど、これ９１ページに行財政運営というところの指標があるんです。これ２０１７年財政調整基金の残高は１６億９，８００万円だったと。そして２０２７年の目標は１９億６，９００万円増やしますよっていうこういう目標を立てているんです。私、第２問目でお話しましたこの２０２７年までいかない２０２６年度末で６億９，８００万円あまり、全然違うんです。計画どおりいってないんです。その下に経常収支比率、財政の硬直化を表す比率が出てます。２０１７年、平成２８年では８２．４％でした。２０２７年の目標は８０％以下を目指す。これは健全な自治体の経常収支比率８０％以下だよっていうふうな国からも指針出てますので、８０％以下を目指すというふうに書いてあるんですが、令和６年、２０２４年の決算を見てみますと、８７．６％です。計画を７．６ポイントもオーバーしてる。財政の硬直化が一層進んでる。こういうような計画が出てるんです。描いたまちづくりになってないんです。さらに町長がおっしゃるように、対話と協働、私冒頭で申しました。この政治理念、非常に共感しますし、そこは高く評価しておるんですが、対話と協働というところで、やっぱり町民との協働、一つの指標これも挙げられてます。地域活動等推進事業によるコミュニティー活動の実施町内会数、これは２０１７年２０件あったそうです。２０２７年の目標は３０件、１．５倍目指すと言ってました。今年度２０２５年度、令和７年度では何とこれが１２件になってるそうです。２０１７年より後退してるんです。全くこの第２次総合計画が描いたまちづくりと違う状況がかいま見えるんです。これほかの数値もあるんで数値どおりになってるところもあるのかもしれないんですけど、こういうところを今回これ第２次計画は指標が全部出てますんで、そういう指標を１回きちんと分析していくっていうこと。相当これ時間かかります。職員は通常業務に加えてこれをやらなければいけないというふうになってくるとかなり時間はかかることだと思いますので、そういうことを考えると少し余裕を持った形でこれから先の１０年間大きく時代が変わる。ここの１０年間の計画は余裕を持った上で立てるというのが私は最善の策だというふうに思いますので、今の私の質問を聞いてお考え変わったかどうかお聞きしたいと思います。

議員の質問　5番 横山一康

まず町長にお伺いしておきます。空白期間を生じさせる１年空白期間ができる、どういう弊害があるのかそこはまず端的にお答え願いたいと思います。そして町長は丁寧に聞き取りをしていく、検証しながら計画を立案していくこのようにおっしゃってました。本当にそういうふうにできるんでしょうか。聞き取りしてそれで１回で終わりですか。前回の計画、これ私、詳細な調査はしてないんですが、第２次計画の後ろに資料として計画策定の経過というのが全部出てるんです。ここから拾っただけなんですけど、これでいくと聞き取りしっ放しなんです。聞き取りをして、それをもう１回フィードバックしてやりとりを繰り返す、このようなものをやっていかないと本当に町の課題、町民が考えているまちづくりについてなかなか意見って出てこないと思うんです。これ私が参加する立場だったら１回聞き取りされたところで、本当に思ってること話せるかどうか。聞き取りをする職員との信頼関係ですとか、慣れとかもありますよね。町民とのそういうような温かいやりとりの中で町民が本当の言葉をしゃべってくれて、それを形にしていく、こういうようなプロセスが私は非常に大切だと思ってるんです。それをやるためには、まずしっかりとした町民からのヒアリング、それやるっておっしゃってるんですけど、それを形だけで終わらせるんじゃなくて、やっぱり１回じゃなくて、最低でも２回、３回丁寧なやりとりをしながら本当に今、町民が考えてること課題、これからの夢そういうものをしっかりと形にしていくというのが私はこの総合計画の役割だと思っています。非常に時間かかることなんで、そこについてはやはり私は空白期間を作ってでもやる価値はあると思いますので、そこをしっかりと考えていただきたいなと思います。そのことを２点目として、もう１回しつこいですけど空白期間があっても作ってくださいと。３年間かけて作ってくださいということをもう一度お聞きしたいことと、あともう１点、これ委託しますよね。今回委託費、総合計画でついてますので、コンサルタントの方を入れてやっていただくと思うんですが、これ決してコンサルタントの方にお任せにしないでいただきたい。ここは約束していただきたいと思うんです。計画の根幹となるところはやはり町の職員、町民その人たちがしっかりと作ってそれをサポートする、コンサルタントはあくまでも水先案内人、いろいろな私たちの支援、サポートをするそういう役割なんだよと。ここはコンサルタントを入れるのは私は大変いいことだと思うんですが、そういう意味でのコンサルタントを入れるということ、ここ確約していただきたいなというふうに思います。３点、再々質問でお願いしたいと思います。