このままで良いのか？ 町立松前病院の管理運営

議員の質問　1番 福原英夫

今日は、たくさんの傍聴者においでいただきありがとうございます。今日の質問については表題のとおり、このままで良いのか、いいのか、町立松前病院の管理運営についてということで、質問の内容については別紙のとおり掲載してございますので、改めて申し上げません。その前に、今日は病院管理者においでいただいておりますので、病院管理者には今回プライマリーケアの連合会が主催しております、第６回田崎賞を受賞していただいたことに、本当おめでとうございます。やはりあの、これもプライマリーケアの連合会の趣旨でございます地域医療、総合医療に貢献した人に対する、また日頃の尽力の賜物と私は思っております。また、松前町の医師の確保、看護師等の確保等々。松前町の医療のために誠心誠意ご尽力いただいていることに、多くの町民も感謝申し上げているものと思います。本当にありがとうございます。今日は、私としては今回のこのことで質問するということよりも、本当は松前町の将来についての成長戦略をどうしたらいいのかとか。そういうふうなことに今回質問しようと思ったわけですけども、ずっとこう昨年の９月の定例から、ずっと、今回の２５年の第１回の定例まで、もうずっと経緯をなぞって反省してみました。そんな中で、自分もやはり一度町民の方々の、この経過経緯、今後の方向についてきちんと知っていただかなければならないという気持ちが強かったわけです。それで、３月の下旬の辞令、４月まで議員協議会を３回程行いまして、そんな中でやはり最後の落とし所も自分としては全く腑に落ちなかったわけでございます。それで、やはり先程申し上げたように一般質問という形で、本意ではございませんけども質問させていただくことになりましたので、まず、ご了承いただきたいと思います。町長、あの９月の定例議会まで戻りますけども、病院の管理者条例、制定したことについてなんですけども。私自身は病院の管理者の条例改正っていうのは、いい条例改正だなという気持ちはあるんです。しかし、今日までこのようなことで町民にも心配かけたことでございますので、町長はその時に振り返ってみて、判断は正しかったのかね、間違っていたのか。このことについてまずお答えいただければと思ってます。

議員の質問　1番 福原英夫

はい、わかりました。この病院管理者の条例改正の一番の根拠になったということがございました。それは、前事務局長が第３回の定例会、または１２月、今年の第１回定例会まで常にいっていた言葉がございました。松前町立病院が黒字化になったと。黒字化を達成したと。これが最大のキーポイント、キーポイントだったなと思いました。それで、本当に将来ともに黒字化なのか、経営が出来るのかということでございます。私としては先日国会等々で特別交付税が見直しがかかる、もう既にその事務が始まっているんだということを聞きました。昨年の９月の時にも質問したわけでございますけれども、大丈夫というふうなことで私は質問してございました。それで松前町の病院の歳入を見ますと、もちろん入院であり外来でありが大きいですけども、その赤字の補填として不採算病院に対して、それと病院を運営するということで普通交付税、特別交付税が大きな柱だと思います。そして、今まであった赤字を約３億円程特例債をお借りして、この赤字をチャラにしたといったら表現的には悪いですけども、赤字を相殺したという経緯がございました。しかし、この赤字を相殺するにあたって特例債でございますから、国からの交付税を待って、そしてあとの残りについては一般財源でお金を支出していくわけでございます。これは７年間あります。それで、普通交付税１１億いくら。特別交付税１２億。それが２１年度から、２１年度前は年間５、６千万だった特別交付税が倍になったと。それで方向性が見えてきたと。それで、将来ともに町長は大事なこの交付税。交付税というのは松前町の一般会計であり、全てにわたって交付税が不足している財源、うちらの町で５０何％、６０％ぐらいでしょうか。その交付税はいろんな分野に使われるわけでございます。どうしても、病院の方に大きいお金を今まで補助金という形で投入したわけでございますけども、少しでも軽減して町民の違う部分。先程いった成長戦略で再生であり、そちらの方に使いたいというのは町長の願いであり、本心ではないかなと思います。それで、町長に見通しを、将来ともに黒字化という見通しはいかがでございましょうか。

議員の質問　1番 福原英夫

今、町長が答弁していただいたことは、私とほぼ同じかなと。そうしますと、今、右から入って左にやる交付税。これはルール通りでいいわけでございますけれども、特に普通交付税の場合は、用途別に入るわけですけれども、プールしていろいろな財源に充当しておりますので、これが安定的に行われている間は私は心配ございませんけれども一つ歯車が狂うと、やはり町民のためにしなければならない仕事が滞っていくわけでございます。このことは、充分に考えていただかなければならないなと思っております。それで、累積債務。今年の資料の貸借対照表を見ますと、大雑把、いろいろあるんでしょうけども、まあ１２億、１３億某でございますけれども、まあ現実的には黒字になっております。その資料としては流動資産が２億５千万、流動負債が５億７千万某ですから、まあ、あの２億プラスかなと思いますけれども、今まで２億以上のお金を毎年１億以上のお金を投入していたわけですけれども、これが先程いったように歯車が狂った場合には大変だと。そのことも将来的には過疎で交付税の算定基準である人口密度が減少していく中で、厳しい現実路線を取らざるを得ないなと思っておりますけれども、そのご感想を聞いて次の段階に入っていきたいと思います。

議員の質問　1番 福原英夫

わかりました。充分にそこのところ留意して財政の運営をお願いしたいと思います。次に病院には道の保健所の監査、年に１回。また厚生局の監査が３年から５年に１回入ると聞いておりました。それで、診療報酬に誤差が生じて累積赤字があるんでないかなということを聞きましたので、それが本当かどうか。累積赤字があるよというふうなこと。それは届け出の、３月の届け出をしまして途中で届け出の変更をしますよと。厚生局の関係で考えますと３年から５年にいっぺんでございますので、事務的な手続きで終わらしたのかなという気もあるわけでございますけど、まず、そのような手続きミス等々で負債があるのか、ないのか。

議員の質問　1番 福原英夫

あるということは、これは単年度でいくら。または複数年でいくらという額なんでしょうか。もし、額が開示出来るのであれば答弁いただければなと。差し障りがあるんであればと思いますけど。

議員の質問　1番 福原英夫

わかりました。そうしますと、これは既に返還していると。その事務手続きはもう既に済んだというふうにとらえてよろしいでしょうか。

議員の質問　1番 福原英夫

わかりました。やはり、あの大事なお金でございますので、歳入歳出、やはりここは透明化されて事務手続きの不備でこのようなことがなるということは、やはり充分に気をつけていただいて、やはり、前事務局長等々の私は責任が重いんでないかなというふうにとらえていたわけでございます。やはり今後充分気をつけていただきたいと思います。次でございます。町立病院改築の青写真が既に出来て、一部関係者に開示したと私は聞いているんですけれども、これが本当かどうかということを町長、答弁願います。

議員の質問　1番 福原英夫

そうしますと、今の町長の答弁でいきますと、前回同僚議員に答弁したのは、具体的にはほとんど物事は進んでないようなニュアンスで私はとりました。そして、その時の答弁に町民と充分に協議して、そして方向を出したいと。財政の方では今の町立病院の改修があって、当分は無理だよというふうなことも聞いておりましたので、やはりちょっと勇み足でないかなというふうな感じをしたものですから、質問したわけでございます。

議員の質問　1番 福原英夫

やはり膨大な財政を伴いますので、病院管理者と充分に構想を練っていただいて。現実的には過疎、過疎による集落が崩壊していく部分もございますので、そのようなことも踏まえて１００床病院がこれからも維持出来るのかも踏まえながら、構想を練っていただければなと、こういうふうに思います。次です。今までのこの３つについては、やはり今までの経過経緯を少しでも、ちょっとひもといて開示して、皆さんに知っていただきたいという気持ちでこの３つを構成してみました。次でございます。町立病院の実態が「経済ジャーナル」、またはネット財界、ネットで「財界さっぽろ」に取り上げられた内容を、町長はどのように受け取って感じたかということを、感想をまずお聞かせ下さい。

議員の質問　1番 福原英夫

私も聞かされて、また資料をみてびっくりしたわけですけども、やはりこのことを振り返ってみますと、こういう気持ちかなと。私はリークっていう言葉を使っていいのかどうか、不適切か適切かっていう判断は別にしてても、しなければならなかった心理。やはり、病院職員の動揺、行政担当者間の不信を増幅し、信頼を損ねた。そして、このことに対して取材に対して応じたというふうに判断するわけです。やはり病院管理者の○○院長の姿勢について、怒りを感じてのことと思います。このことは一方だけ、自分では責めるわけではございません。全く。今までのしていただいた貢献度、これはどのようにしてでも恩を仇で返すようなことは出来ません。しかし、スタッフがいて、そして病院のお医者さんがいて、病院管理者がいてはじめてあれだけ大きい病院が、一地方都市の病院が運営されるわけでございます。その気持ちがこういうことに、リークの手段に訴えたんではないかなと思います。それで、このことはずいぶん世界もリークで、されたことで震撼させていることもございますけども、このようなことが発生しないように、今後しなければならないと思うんです。町長としては、今後の対応、対策。どのように考えておられるのか、答弁願います。

議員の質問　1番 福原英夫

やはり、昨年の９月に遡るわけでございますけども、ずっとそのことに対する不安と疑義をもっていたわけでございますけれども、やはりここで確認したいのは、なぜ充分な協議を管理者と病院を、病院の管理をお任せした○○管理者と充分な話し合いがなされなかったのか。これをまず町長にもう一度問いたいわけでございます。このことが先程からもお話しておりますけど、大きい亀裂となって今日を迎えたわけでございます。今後充分に協議するということでございましょうか。伺います。

議員の質問　1番 福原英夫

このことは、病院管理者である○○院長にも充分に理解していただいて、反省し、反省していただかなければなりません、私は。そこのところは考えていただきたいと思います。次に、今回、なぜここまで固執しなければならなかったのか。２名の職員の関係でございます。やはり、何らかの必要性があって病院管理者はそのことでこだわったものと思います。松前町の臨時職員の給与・報酬、ひもといてみますと、委託されている支所長、松前城資料館の館長は条例による報酬が１５万。それと非常勤監査委員、６万２千円。非常勤職員、厚生年金や社会保険もかかっていると思いますけども、日給月給でございますから１２万円から１３万円。次に病院の准看護師さん、上限２５万ですけど准看護師さんは２３万、正看護師さんは２５万。それと町民の生活実態。国保の基準、年間所得２００万円。松前町の漁業従事者、今の６５歳以上での方々、７０歳、そのような方の年金、国民年金はあの時代は早くからもらってて、約年間４０万円程だと思いました。それと漁業従事者の所得は４０万とも５０万とも１００万ともいってます。年間でございます。そのような現状の中で、なぜ、この２名のための給与、報酬でございますけども高い報酬にしなければならなかったのか。充分町長も協議していると思います。それと、なぜ人事権、権限を与えようとしたのか。地方、その前に地方公営企業法の第７条２項に、２項の３項にこんなこと書いてました。退職者の処遇でございますけども、もし、病院管理者を退職者に任命した場合、これ仮定ですけども、地方自治法によってこれは制限されています。職権であり、それと報酬であり。松前町ではこの報酬について、町民の生活実態と現状に合わせて退職者職員については１５万という報酬を設定しているわけでございます。私は、そのことから考えますと、なぜこのようなことが確認書を交わすまで、こういう実態が行われたのか。協議なさっていろいろ考えて判断なさった町長のご意見を伺いたいと思います。

議員の質問　1番 福原英夫

先程、２名の処遇について、松前町の臨時職員その他報酬の受けてる支所長等々の現状を聞いたわけですけども、今回の問題になった点の大きいのは報酬でございました。それは、当初第１回の定例の時に議決された内容が１５万、それと２５万の議決でなかったかなと。あっ、ごめんなさい、２０万。２０万でございました。それが４０万、俗にいう病院管理者の副管理者という名前でございましたけども。その次に看護師の総看護師長さんが４５万という。そんなことで、やはりあまりにもかけ離れていた額だったものですから。また、もう一つは病院の副管理者について、デスクと権限が事務局長と同列、それ以上だったということで、やはり事務を所管する、また松前町のトップである町長、また議会側としてもやはり先程申し上げた松前町の報酬、または町民の所得の現状からいって、やはりこれは受け入れられないだろうというふうな判断に立ったわけでございます。その中で、町長はいろいろと病院管理者と協議をなさったわけでございますけども、デスクの関係、そういう報酬を設定したという時に、町長としてはどのような考え方で対応したのか、そこを答弁願いたいと思います。

議員の質問　1番 福原英夫

わかりました。それと、デスクと配置と権限の問題でございますけども、この２つについてはどのような協議をなさったでしょうか。

議員の質問　1番 福原英夫

今、町長が大事なことをおっしゃって、答弁しました。設置者と事業管理者の関係で、充分な協議が成されていなかったと。その時点で。今までですね。まあ今回の６月前の。ですから、そこのところが大きい問題だったんでないかなと。それで、今後そこのところの穴埋めをどのようにしようとして考えているのか。どのような考え方で対応しようとしているのか。答弁願います。

議員の質問　1番 福原英夫

充分、私も理解出来ることでございますけれども、病院管理者とはその点充分に、真摯に胸襟を開いて協議して下さい。そして、お互いが譲るべきところ、そして主張するべきところ、そこの勘案を考えていただきたいなと思います。次に、私自身もここのところは聞くかどうか悩んでおりましたけども、病院管理者が、病院管理者から言葉の、まあ使い方、流れでどうしても感情的になったのかなというふうに私は推察するわけでございますけども、病院のお医者さんを引き上げるよというふうなことが、言葉として使われたよということを漏れ聞いております。やはり、これは私自身は許されない言葉でございます。禁句です。心の中で思っても、その言葉を使ってはいけないと。そのようなことはあったのでしょうか、なかったのでしょうか。答弁願います。

議員の質問　1番 福原英夫

わかりました。安心しました。やはり感情のちょっとしたすれ違い、言葉の使い方できっともってあったように聞いておりましたけども、ないということで承っておきます。それと病院管理者には、私の身近にも○○院長がよくご存知の方がおります。私はここの処遇の問題でふと思ったのは、病院長がなぜここまでそういうふうにしなければならなかったのか。もし、私の身近の人間がこういうこだわりをもって病院管理者を引き受けていこうとするのであれば、私の目の前に私の身近な人間がいた場合には、厳しく叱責するだろうと思います。なぜかというと、私は○○院長がここまで松前町の医療、日本のプライマリーケア連合会に果たしている役割が大きいものですから、それを修正するために私の知り合いが、身近な知り合いでそのような行為をした場合は、やはり厳しく諭すわけでございますけども。やはり、町長としてもここのところは、やはり間違いは間違い、正しいことは正しいと毅然とした態度で臨んでいただきたかったわけでございます。そうでなければ、町運営というのは、やはり企業とは違います。企業のトップは社員のために心血を注いで社員の生活を守ります。松前町の町長というのは、町民全ての生命、財産を守るわけでございます。そのことを充分に熟慮していただければなと思います。今のお気持ちをお聞かせ下さい。

議員の質問　1番 福原英夫

まずは頑張っていただくと。松前町の再生のために、大事な大事な医療分野でございます。町民の生命を守る使命というのは、私達以上に○○院長は感じているものと思われます。充分な協議をしていただきたいと思います。ちょっと、私の質問で漏らした点が１、２点あります。ちょっと前に戻ります。それで、それは先程診療報酬の関係で、この関係でやはり議会の方にこのようなことが発生したのでという届け出は必要なかったのかなという気持ちと。私も税務にいた時の経験からすると、それはいろんな意味で相殺という形で国保の税金ですけれども、そんなことで返還は事実上調整なったかなと思ったんですけど、もう古くなって忘れましたんで、このことを議会に報告しなければならないのか。と、もう一つ。返還の仕方、方法。ここをもう少し詳しく伝えてほしいと。それともう１点、病院の改築。青写真があったということで、これはいいんでないかなと思います。それで、これのかかる経費、当初予算で計上してたのか、補正で、また流用で対応したのか節内、俗に一般会計であれば節内流用ですね。そこのところを２点をちょっと答弁願えればと思います。

議員の質問　1番 福原英夫

８千４百万の方はわかりました。それで、この図面の青写真の方ですけども、３回には総額どれぐらいかかったのかっていうことなんです。経費の区分はわかりますか。わかれば答弁願います。

議員の質問　1番 福原英夫

よくわかりました。支出の、問題のない支出をしていたということでとらえてよろしいかなと思いますので、もし、これからもそのようなことがあるのであれば、町長と充分に協議をして進めなければ誤解を招く恐れがありますので、よろしくご配慮願います。次に、町長は○○管理者がプライマリーケア連合会副会長及び北海道支部事務局長、北海道支部、支部長でしょうか。それと町立病院に事務局を置いたわけでございますけども、これは前町長からこのようなことで頼むよという引き継ぎ、または引き継ぎがなければ町長が昨年４月に当選した折に、こんなことで今、日本の地域医療と在宅医療について今頑張ってるんで、支援協力お願いしますという言葉はいただいておりますか。聞かして下さい。

議員の質問　1番 福原英夫

なぜ、私が聞いたかというと、やはり協議、それと依頼等々がない場合、私達もそうなんですけど、私も社会教育というポジションで公務員をさせていただきましたけども、自分達がその社会教育主事会等で活躍するためには、松前町の、松前町教育委員会の承認を得て、そして主張し、自分達の資質を高めたわけでございます。それと渡島管内の教育長さん方がそれを認知して、補助をいただいて活用したわけでございます。やはり、すっきりした形というのはそういうことが町長と病院管理者と行われなければ、やはりこういうようなちょっとした行き違いから、だんだんと傷が深くなっていくのかなというふうに思ったものですから。町長、もう一度ご答弁願います。

議員の質問　1番 福原英夫

私もそこのところが一番大事だと思っておりますので、町長にはやはり充分考慮と配慮が必要かなと思ってました。なぜかというと、やはり先程来厳しく病院経営についてお話、質問致しましたけども、自分はやはり松前町の町立病院に○○院長がいたからこそ、いろいろな意味でこれだけ安定した病院経営をしていたのだなというふうに理解しているわけです。それで、この先程来の事務の関係、これについても、やはりしっかりもう一度見直していただきたいということ。そのことがなければ次へ進まないなと。それと病院長の先程もいみじくお話しましたけれども、４９歳の年齢でこれから日本の医療の底上げのために活躍していただかなければならない○○院長でございます。そんな意味でリークされたことについては、私は○○院長も松前町も大きく傷付いたものと思ってます。早くそのことを修復するため。それと出発は、この問題の出発は昨年の９月でしょうけれども、その前からやはりいろいろと準備はなさっていたんでないかなと。病院の前事務局長がです。ですから、そのようなことも必ずきちんと報告をして、協議をして、それで承認を得て進める。このことが大事だなと。そうすると、やはり松前町のこの医療現場から全国の副会長、連合会の副会長になられた病院長は欠かすことが出来ないわけでございます。そんな意味で、今後、このすれ違いをどのように修正していくのかと。プライマリーケアを今後とも支援するという強いお考えがあるのか。それと、その前に砂川市立病院との姉妹提携を病院長は行いましたけれども、そんな中で、やはりそこも意志の疎通が図っていなかったなというふうな思う現象がございましたので、町長にはもう一度○○病院長を、そのような形で支援するんだと、松前町の医療、日本の医療のために出来る範囲内で、ルールの中でやるという、もう一度力強いお言葉をいただきたいと思います。

議員の質問　1番 福原英夫

そのことは、充分に考慮して、そして支えてあげて、そして松前町の医療の充実に邁進していただきたい。いつも気にしていた部分、最後でございますけども、病院の今後の経営の方向なんです。過疎化、高齢化、生産性が上がらないなど、こういろいろ松前町の今後の将来の展望した医療の環境が、ものすごく難しい段階に入ってきたなと。それで、町長は今後の経営の方向について何かお考えがあれば、ご答弁願いたいと思います。

議員の質問　1番 福原英夫

町長、そのことは早速進めていただきたいものだなと思っております。それで、松前町の町立病院は、他町村が羨むぐらいの医師を確保致しております。これも○○院長の努力かなと思いますけれども、しかし、国保受給者の２割より受診していないわけですよ。私は病院だけの問題だと思っておりません、これは。突き詰めていくとやはり松前町の町民の気質であり、それと他の病院に行くことによっての諸々のことがある、発生するものですから行っているのかなと。松前町の町立病院を受けないのかなと。それで、私はこの受診者の受診率を上げるということは、松前町の財政にとって大きいプラス要因が生まれると考えているわけでございます。国保会計にしろ介護会計にしろいろいろございますから。やはり町内の消費であると何であろうとあるわけでございますから。やはり、そこのところをプラス要因にするために、やはり松前町ぐるみで、ぐるみで病院の受診率を高めることを考えてみなければならないと思っておりますので、町長はどのようにお考えか、お聞かせ下さい。

議員の質問　1番 福原英夫

まず、これで質問終わりますけども、まずはやはり今回発生した原因証明、発生した原因証明、問題の起こった原因、その要因。そして、今日まで経過した経過経緯を反省を踏まえて、やはり松前町の医療をどう維持するのかと。そしてそのためには充分な意志の疎通を図る場面、協議、これを充分に深めていただきたいと思います。それと○○院長にはお願いでございます。松前町の医療のためにはなくてはならない人でございますので、やはり充分に今後の行動を勘案して、考えて、そして松前町の医療を真摯に考えていただいて邁進していただければなと。そして、それが○○院長が副会長をしております７千名の会員のトップ２として、全国にそのシグナルが発信されるものと思います。私の身近な人間も、臨床医として日本、世界に羽ばたいておりますので、やはり２人で医療を支えていただければなと思っておりますので、町長、覚悟を、お覚悟を力強いメッセージを聞かしていただけたらなと思います。