松前町の水道事業が危ない！（ライフライン(安全、安心な水)を守るためには？）

議員の質問　10番 梶谷康介

皆さん、おはようございます。今朝、６時１０分前に目が覚めました。軽くラジオ体操しながら体調を整え、今、行おうとしております一般質問のシミュレーションをしてまいりました。すこぶる体調よろしいんです。町長、公務多忙、更にはお悔やみだとかお祭りだとか、いろいろ私的にも多忙な様子でございますけれども、体調いかがですか。大丈夫ですか。それでは一般質問を開始致します。私達、人間が生きていくために必要な資源といいますか、要素といいますか。まあ、あまり感じておりませんけれども、空気だとか或いは電気だとか更には水だとか。そうしたものが非常に重要でありながらも、普段はあまり関心もない形で過ぎております。特に今の空気だとか電気だとかというものは、我々自身がね、コントロールなかなか難しい面もあるわけですけれども、この３つ目にいっておりますこの水に関してはね、人を頼りにして、あてにして出来るものでないと。特に町村ではそうしたことを大事にしながら、自ら管理・運営していってるわけでございます。松前の水道の状況をこう以前から振り返ってみますとね、当初はまだ水道の整備も不充分で、夏場渇水時期になりますと、俗にいう渇水対策だとか、非常に大きな苦労を重ねながら今日の姿を築いてきたわけです。大松前川のこの神明の沢の水源を求めていた時なんかも、更には原口から白神までの簡水の状況をみた時も、まさに自分達のライフライン、水を確保、安心安全な水を確保するために多くの苦労を重ねてきて今日があるわけです。そうしたものを踏まえながら、議会でも抜本対策、特別委員会を設置して現在の朝日の及部川に水源を求めて、殆ど渇水時期に走り回らなければいけないような状態も回避されて。それだけに町民は蛇口をひねればジャッと出てくる水のありがたみだとか、大事さだとかというものはともすれば忘れがちなんですね。しかし、当時２万人近い人口を想定しながら、こういう水道設備をしてきたわけでございますけれども、今日のこの社会情勢のように少子高齢化、更には過疎化、そうしたものがいろいろ原因して、水道の収益が非常に心配されるような状態になってきております。当面、平成２４年度の決算もひょっとしたら赤字でないかなという心配をした経緯もございますけれども、現在っていいますか、ただ今町長の行政報告の中にもありましたようにね、４６０万某かの黒で終わったということはね、ある意味ではホッとしてるんです。しかしながら、その先には今までの決算委員会でも、更には所管事務調査における中身を見ましてもね、やがて、しかも近い将来、平成２５年度の決算時点での赤字が予測されるシミュレーションが出来ております。ですから、この大事な水を、今のような状態で見過ごしておくわけにいかないと。私はそう思ってこの時点で町長、大変だと思いますよ。就任して早々にね、まあ最終的にこれは質問の流れからいくとね、公共料金の値上げまで考えなければいけないような状態になっているという現実を踏まえながらね、今日の一般質問に立ったわけでございます。町長、こういう状況をね、あなたはどのような認識をされておりますか。具体的に質問に入る前に気持ちを聞かせていただきたいと思います。

議員の質問　10番 梶谷康介

お考えを聞かせていただきました。具体的に質問事項がね、既に通告しておりますんで、順次お尋ねしていきたいと思います。まず、一番基になる、事業の基になる給水人口ですね。これが当時、創設当時の人口では２万３千６０人の数字でスタートしております。で、今回の平成、これはあくまでも２３年度、一番、私としては一番新しい数字なんですけども、平成２３年度の実績では８千８６６人、そういう数字になってきております。ですから、大雑把にみてもね、まあ３分の１ではないにしても半分以下には、更に低い数字になっている現状ですから、当然水を使った料金がどういう形で入ってくるかっていうことは想像つきますよね。ですから、人口が減った、或いは水を使う事業所が減った、学校も統廃合された、水を使う部分が少なくなったからといってね、当初投資したものを学校のように統廃合するとか、或いは事業を縮小するとか、そういう中身のこれは事業でないんですよね。ですから、それを踏まえてこれからどうするかっていうことになるとね、一番最初に給水人口の確保っていうことになると、町長、何か考えられますか。町民の人口増っていうのは、まずこれも考えられないだろうし、かといって、水を使う事業所が新たに発生するっていうことも考えられないし、まあ、本当にこの辺は今のままで対策を講じなければいけないという私の認識ですが、町長いかがですか。

議員の質問　10番 梶谷康介

まさに町長おっしゃるとおりね、厳しい状況だという認識は私もしております。現状の中で少しでもね、まあ、願いとすれば今年の夏が暑くって、水をいっぱい使ってくれればなという期待はしております。でも、これは神頼みみたいなものでね、なってみなければわからないと。これは余談ですけれどもね、担当者の人はちょっとこう気にして、答弁は私は求めるつもりはないんだけど気にしていただきたいことが一つあるんですよ。水は大切に使いましょうっていいますよね。でも、水道事業としてはどんどん使っていただきたいと。その辺の感覚なんで、あのパークゴルフ場の管理してる方々がね、ちょっと話聞いたことあるんですよ。非常に夏場の暑い中で、あのパークゴルフ場の芝の管理は大変なんだと。そのために水をいっぱい使って大切な芝を殺さないように管理してきたところ、担当者が水使いすぎじゃないかと。そんな話がされて管理側とすれば非常に遺憾だと。芝、あの芝を枯れさせてしまったら大変な金額になってしまう、水道、芝を管理するために水道数万の水道料金がね、そんな感覚で物を考えられているとすれば、非常に残念だという話聞きましてね。これはまあ余談として、或いは担当者として今後そういうものに対してどう向かうかっていうことは、考え方整理しておいてほしいなと。私は大事なことだと思いますよ。水は大切に使いましょう、しかし、大切に使う、今のような活かし方っていうのは大切な使い方だなというふうに受け止めているんでね。それを頭から抑えてしまうっていうのはいかがなものかと。まあ、そういう考え方でちょっと一言加えさせていただきました。２番目のね、通告２番目の企業努力による経費の削減ね。これ私もずいぶん水道担当者の方とも意見交換もしましたし、また取り組んできた経緯も聞かせていただきました。まず職員の体制もね、かつては８人以上の体制でいたものが現在６人体制で頑張ってると。それから、更には直営で人を抱えて事業していた分野も民間に委託する部分もあると。特に管理業務、維持管理業務っていうんですか。それはもう民間委託しながら、ある程度の経費の削減をしていくと。更には検針業務もね、なんていったっけ。ハンディターミナルっていう方式でね、非常に効率的な検針業務がされていると。そういうことを一つ一つ聞いてきました。更には４台あった業務車両も３台にしてると。まさに企業努力の現れかなという受け止め方しているんですがね。そういうことをこれからやろうとしても、残されてる部分ってのはほとんどない。私にいわせると企業努力の限界かなと。こんな見方をしておりますけども、町長はどのようにお考えですか。

議員の質問　10番 梶谷康介

芝の管理はそっちでわかりましたでいいんですけどもね。今の人件費の対応っていうのは、私、非常にある意味では大事なことかなと。特に今の大課制っていいますか、そういう形の中でね、水道の管理する人を別な課の形の中でも担当していただきながら、人件費を一部負担していただくっていうのは、私、今のこの松前町の水道事業の中身からいくとね、１上水３箇水でしたね、その中で簡水の部分も受け持っているっていう部分を考えれば、ある意味では妥当かなと。一般会計でね、持つっていうのは妥当かなと。充分検討に値することだと私受け止めましたんで、鋭意努力されていただきたいと思います。３点目の赤字補填なんですけれどもね。町長、非常に詳しい数字を基にしながら考え方を説明いただきましたけれども、まあ、ざっくばらんにいってね、今もってる内部留保資金、そうしたもので、これから考えられる各年度の赤字を補填していくっていう対応であるとすればね、早晩、私はパンクするっていう受け止め方しているんですよ。今の内部留保資金は約２億８千６百万。そうですよね、確か未処分剰余金で９千１百万。各種積立金で３千７百万。留保資金で１億５千７百万。まあ２億８千６百万ぐらいの手持ちの財源でこれから何年先まで赤字を補填していけるかったらね、すぐパンクする。そういう受け止め方しております。ですから、その辺はね、これから考えられる、例えば２６年度から５ヶ年計画で施設の改修だとかしていかなければいけない部分だって、私調べていただいた、或いは概算事業費を計算していただいた中では、３億３千６百万、約３億４千万の概算事業費が必要だと。そういうことを考えればね、内部留保なんてのは本当に今の赤字補填に使う金額なんてのは微々たるものであってね。そんな状態の中では黙って見過ごすわけにはいかないと。当然、これは流れとしては最後の料金改定の議論までいくんですけどもね。その辺の認識は、もし仮に何もしないで内部留保資金で対応するとすれば、見方としてはどれぐらいもちますか。それぐらいのシミュレーションはしてるんでしょう。恐らく２、３年もつかもたないか、答弁願います。

議員の質問　10番 梶谷康介

話を行ったり来たりするうちにね、益々厳しさ実感してくるわけなんです。どうしてもこういう議論っていうのは、最後はね、どうするかっていうところに達するわけなんですよ。最終的な料金改定という話に行く前にね、この水道事業っていうのは冒頭申し上げましたとおり、大した認識はしていないけれども、決して無視の出来ない大事な人間が生きていくための要素だということは忘れちゃいけないし、それを維持するためには人材は間違いなく確保しておかなければいけない。更にはその人材がいて更には心配されている時間が経った施設整備等はね、当然これは怠ってはいけないと。益々お金のかかる部分が広がっていくんでないかなと。町長、その心配されておりましたがまさにそうだと思います。ですから、健全経営策と４点目でライフラインの確保、健全経営策というような質問事項にしてありますけれども、この中身はね今いったようにこの事業を継続していくために人材を確保し、施設を管理していくためにどうあらねばっていうことの中身なんで、前段でお話したようなものが全てこう含まれるものかなと。そういうふうに考えております。策はね、全く。例えば企業努力だとかいろんな話したって、今、万策尽きたっていうと言い過ぎになるかもしれませんけど極めて厳しいと。安易な方法っていわれれば怒られるかもしれませんけれどもね、町民の皆さんにこの現状を理解していただいて、大事なライフラインを守っていくためにはご協力をお願いするっていうようなことになろうかなと。ある意味ではね、公共料金の値上げなんていうのはね、非常に私もいうことにはばかりを感じるんですよ。町長もね、改選期を目の前にしてこんなことをやったら大変なマイナスになるし。どのタイミングでこういう町民のご協力をお願いしたらいいのか、私もね、非常に言っていながら、自分で言っていながらこれは厳しい局面だなと。でも、前段で申し上げてきたような中身を整理していたら、そういうものが一番自分にとって有利かなみたいな計算でね、これ臨むような中身でないみたいな気がして、１日も早い対応をしないといけないなという気持ちで今お話しております。ですから、今いったようなことを踏まえて、もう最後の話をしましょうか。水道料金をどうするかっていう話でね、私はこの議論を一つの方向付けをしたいと思っておりますが、町長いかがですか。

議員の質問　10番 梶谷康介

町長、任期中の料金改定は考えていませんっていわれれば、私も後続かなくなるんだよね。でもね、やっぱりそれは仕方がない。やっぱり町長の責任でこの町を考えていくんですから、これは仕方がないとしてもね、やはりこれから考えられる公共料金の値上げなんてのは特に町民に負担をしていただく場面ですから、よく実情をわかっていただいて、その上でご協力を願うという意味ではね、ある程度時間も必要だと。だとすればね、ある程度時間が必要だとすれば、仮に値上げは任期中にしないにしても、それに向けてのアクションってのは起こさないといけない。例えば説明会であろうか、或いは公聴会であるか。そうしたものは積み重ねて行って、最終的に町民の同意を得て前へ進むっていうのがね、私は一番いい形かなと理解はするんですけれども、その間どうするかっていうことはね、前段でいろいろと議論したんで、まあ、厳しいとはいいながら何とかやり繰りして乗り切りますよっていう考え方のようですから、特別我々がね、それ以上関わる何物でもないというふうに考えております。ただね、町長、今、常任委員会の調査報告書もらった。或いは決算委員会でも所見、或いは意見っていうのは提出されているけれども、こういう議論を重ねていかないとね、そういうものに対してどう考えて、町長がどう考えてるかっていうのがわかんないわけだ。ただ見っぱなしで、ああ、そうかそうかっていう受け止め方されてね、もし進めるとすれば、議会で一生懸命町の将来を考え、町民の福祉向上のために何をしなければいけないかというものが見えてこない。実を結ばない。そういうものを心配、或いは懸念するものですから、やっぱり時の責任者の考え方をきちっとおさえておきながら、まあ、ある意味では町長側が行動起こさなくっても町民との間でね、今、町の状況はこうなんだよと。だから早晩皆さんのご理解とご協力をお願いする場面が出てくるんだよというようなものは、我々の立場としてもね。これはある意味では責任であり義務でありますから。町長の見解を聞かせていただいたわけでございます。極めて厳しい水道事業。もちろん、松前の抱えている課題は水道だけではございません。私の限られた時間の中での一般質問ですから、毎回タイミングのよい課題をテーマにしながら、町長の見解、或いは町の方向付けみたいな議論をさせていただいておりますけれども、あえてこのタイミングで水道の件に関して所見を伺ったわけでございます。まあ、私も本音としてね、料金を上げれっていうつもりはないんですよ。それはないんですよ。上げなくてすむんであればこれは一番いいんだけれども、このライフラインをいわゆる安全安心な水を確保するためには、避けて通れない課題ですから、理事者側の立場としても議会側の立場としてもね、真剣に取り組んでいかなければいけない大事なことだということで、あえてこの場で念を押させていただいたわけでございます。町長、あの具体的な答弁、ここで更に求めるつもりはないですけども、体に気をつけて頑張っていただきたいと思います。以上で終わります。