森町複合施設建設について

議員の質問　13番 松田兼宗

それでは、通告に従いまして質問させていただきます。森町複合施設建設について。現在森町複合施設建設の基本計画策定に向け、町民の意見を基に既存施設の状況を踏まえ、森町公民館、役場庁舎、森町図書館、森町遺跡発掘調査事務所、飲食カフェスペースの５つの施設の機能を想定し、またその他の施設の機能についても複合の是非を含め詳細な検討が進められているところであります。町政執行方針の中で人口減少、少子高齢化に伴う社会保障関係経費の増加や老朽化した施設の維持管理、さらには近年の物価高騰による経常的経費の増大により財政運営は一段と厳しさを増しておりますという認識を持っていながら、役場庁舎を含めた複合施設建設が含めない場合の２倍は必要なことからすれば矛盾していると考えますが、いかがでしょうか。また、物価高騰に伴う建設費の増加、人口減少から町税や地方交付税の減少、気候変動に伴う農水産業の衰退と経済の低迷などからの財政の悪化が考えられ、そのつけを次世代へ押しつけることを避けるべきだと思いますが、いかがでしょうか。そもそも森町複合施設整備基本構想における基本理念、基本方針において役場庁舎に求められている機能について触れられていないことからすれば、役場庁舎を含めない複合施設を建設すべきだと考えますが、いかがでしょうか。さらに、庁内職員を対象としたワークショップを令和４年度に実施しているとされていますが、議論を深める必要からその内容を公表すべきだと考えますが、いかがでしょうか。

議員の再質問　13番 松田兼宗

まず、役場庁舎の部分のことが書かれていないという指摘をしていますが、それは基本構想に書いていない、触れられていないということになるのですが、普通であればどういう基本理念、新庁舎と新しい役場を建てる、どういうことが言われるかと一般的な話になろうかと思いますけれども、町民の安全と安心を守り、町民が利用しやすいまちづくりの拠点なのです。一般に言われることは、町民の安全、安心な暮らしを支える拠点となる庁舎、町民が親しみ利用しやすい開かれた庁舎、さらに行政サービスの向上を目指し多機能な庁舎であることなのです。さらに、高度情報を加え対応した機能性の高い庁舎であるべきだし、そして環境に配慮した経済性に優れた庁舎ということを言われるわけです。一般的に新しい役場だけを建てる場合の理念的なことを今言ったのですが、そういうことが一切書かれていないわけですよね、今回の基本構想の中には。だから、私に言わせると、どうもそういうことがないということは公民館のイメージの話ししか書いていなくて、だから景色がいいところとか、場所があるとか、そういうようなところではないわけですよ、本来であれば。今後考える上で庁舎を除いた複合施設であっても別に構わないのではないのかという、だからこれだけ経済状況が悪化する中で真っ先に取り組まなければならないのは公民館のはずなのですよ、今の。浸水域にある、それを最優先して考えるべきなのだと私は思うわけです。とすれば、別々な場所に立ったとしても別に問題ないのではないかって私は思うわけです。そして、先般２月26日、商工会議所と森町議会との懇談会、意見交換会というものが行われました。その中で商工会議所のほうから空き店舗、空き家対策の部分の意見が、何とか対策講じていかなければならないのではないかという話が出ています。その中でむしろそれを利用して役場のいろんな公共スペースをつくりながら利用することによって空き店舗対策というよりも大通りの商店街の活性化につなげていくのではないかと。さらに、公民館についてもそうなのです。どこの部分もそうなのだろうなと思って聞いていたのですが、渡島信金の中に大ホール、400人入るスペース、100人できる会議室があるとかという話まで持ち出されたわけですけれども、確かにそれはそういうのを利用するという手はあるだろうなって話は聞いてそのとき私思っていたのですが、そういうことを考えれば本当に必要な複合庁舎、庁舎を除いた複合庁舎を考えていいのではないかというふうに私思うわけです。さらに、デジタル化の進展、町民によって町民の行政サービスを受けるために庁舎に行き、職員はそこで行政サービスを提供するために庁舎で働いているというのが今の状況なわけです。それがそういう状況からネット上でいつでも行政サービスを受けられることになるわけです。さらに、職員もテレワークできるようになるわけです。とすれば、一つの庁舎の中にいる必要もないし、在宅でできる、さらに庁舎自体も大幅に縮小できるのではないですか。ということを考えれば、ますます複合庁舎の在り方というか、面積も含めて大小はありますでしょうけれども、少ないスペースでやっていける時代になってくるわけです。というのは、今建てた場合に20年、30年後借金するわけです。私たちここの場にいる人たちというのはいないですよ、もう。とすれば、もう時代がすっかり変わっている、先取りした中での公共施設の在り方を考えるべきであって、デジタル化が進展していくというのそういうことなのだと私は理解しているのですけれども、いかがでしょうか。

議員の再々質問　13番 松田兼宗

先ほどの野口議員の一般質問の中での答えで、町長のほうからの答えの中に基本計画まではつくりたいのだという話言いましたよね。それで、それまでに結構、そこまでいくまでにお金もかかるわけですけれども、その先はまだ見通せない、そういう状況になっているのは確かなのです。例えば月形町で新聞の、最近の道新の記事だけ見ていても月形町とかがいろんな公共物を建てる上で町民の理解が得られないから25年の着工を見送るとか、ここら辺では江差町の道の駅の問題も出ています。さらに、滝川市においては市立病院経営悪化で市財政見直しのために駅周辺の整備事業を一時停止させるとかというふうな部分が、相当各町村、森町だけではなくて同じ状況だとは思うのです。その中で基本計画までやりたいというか、そこまでの、実際に調べてみないと分からないことがいっぱいまだあるのだと思うし、実際これから確実に言えるのは建設のコストが下手すると倍になる。私が知っているのは今森町の公共下水道、説明したときに私が耳にしているのは、当時65億かそのぐらいというのが多分その中で、町民とのやり取りの中で倍になるだろうって言われたって言うのですよ、町民その説明の中で。実際に建てる、造り終えるまで。同じことが言えるのではないですか、今の複合施設を建てるというまでに。そういう経済状況であるということを考えれば、そして人口が半分に減るわけです。とすれば、職員の数も必要なくなるし、必要なくなるというよりも雇っていられないですよね、そんな財政規模ではなくなっていくわけですから。当然職員だって半分にしなければならないという問題が出てくるわけです。それを見通した場合に役場の庁舎というのは、そんなに急いでやる必要があるのかというふうな私の考え方なのです。それは多くの町民がそう思っているのではないかなって思っていて、それで２つ目の公表する予定はないって言っていた町職員の間でどういう議論がされているのかって。私が言いました令和４年度に実施したと言われている以降もやっていますよね。だから、そういうのを含めて役場の職員自体がどう考えているのか。それを町民にぶつける中で議論していかないと、進んでいかないのではないですか。どういうふうに考えているか分からないのですから、実際に使っている人たちが。だから、それも含めて今後それを再度考え直してどういうような考えで議論がされているのかということを持ち出さないと、町長は常々町民等の意見を聞きたいのだみたいなことを言っていますけれども、実際にはその仕組みというのは公民館でこういう説明会やる、集まってくださいというだけの話ですよね。座談会的にはいろんな場所に行っているのでしょうけれども、各種団体を含め、町内会を含めいろんな組織にある中での議論をしていかないと、本当の町民の意見というの聞いたことにならないと私は思うのですけれども。最後その辺再度確認して、今後の進める上で町長側の姿勢というか、意見を酌み上げるシステムというか、その辺をきちっと考え直さないと、もう１年ないのですよ、基本計画つくるまでの立地場所の問題もでしょうけれども。その辺いかがでしょうか。