道の駅新商業施設について

町の答え　町長

「新商業施設に係る観光客の利用者数や今後の展開」に関してのご質問であります。道の駅あっさぶ商業施設はご承知のとおり、令和４年７月末に施設が完成し、現在の一般社団法人アッサンを指定管理者とし、「大人も子どもも楽しめるパノラマ映像空間」と「厚沢部自慢の食材を使った飲食テナント」を備えた新商業施設として、令和４年８月２０日にオープンし、現在に至っております。１点目の「昨年８月にオープンしてからの月別利用者数と売上実績」についてのご質問ですが、８月以降の８か月間の実績で、利用者数は把握可能なレジ通過者数としての回答となります。令和４年度の実績はレジ通過者の合計は４万２１８人、売上の合計額は３４８０万円です。月別の実績はお配りした資料をご参照願います。２点目の「事業計画との対比」について、レジ通過者数については指定管理者選定の際の計画書と比較し、計画の延６万２５４７人に対し、実績は延４万２１８人であり、対計画比で２万２３２９人の減となっています。売上の実績は、計画額の３５３７万円に対し、実績額は３４７９万円で、対計画比で５８万円の減となっています。評価について、来客数はレジ通過者以外にも来客があるため単純な比較は困難でありますが、売上については、概ね計画値で推移することができました。まちの発信拠点とも言える道の駅施設でありますので、今後もより多くの集客につながるよう、発信力の強化が必要と考えております。３点目の「映像空間の利用者数」についての質問ですが、利用者数のカウント方法がないため、利用者数は把握しておりません。利用者が多い・少ないの判断は難しいと思いますが、より多くの方に利用していただくための方策は必要と考えております。運営開始後１年を経過しておらず認知度も低いことが考えられ、飲食を含めＰＲを強化することにより集客力を高め利用者の増を図ってまいります。４点目の「地元食材の利用」については、指定管理者も地元食材の利用は意識しており、徐々にではありますがメニューを追加し対応しているところではあります。今後もより多くの地元食材を使ったメニューを提供していただくよう、指定管理者と協議してまいります。５点目の「観光・経済両面からどう評価しているか」についてでありますが、現段階では夏の繁忙期の実績がないため一概に評価はできませんが、新商業施設がオープンしてから、隣接の物産センターの利用者数・売上高がそれぞれ１割増となっており、少なからず効果があったと考えております。アンケート結果で評価が低いとありますが、どのような評価であれ、この施設を運営するにあたり、指定管理者とともに適切に管理を行うことはもちろんのこと、常に集客力と経済効果を考えて、より魅力ある施設として運営してまいります。

町の答え　政策推進課長

香川議員からご質問のありましたレジ通過者数ですね、対計画とかなり低い数字になっておるんじゃないかということにつきましてですが、まず計画の段階での入込客数というのはあくまで物産センターですね、物産センターの入り込みがこれぐらいだからこれくらい入るだろうという推測値であります。あくまで計画値というよりはどちらかというと推測値という性質が高い数字です。実際レジ通過者数というのは、それ以外も入ってるんですけど把握できないんですけども、実際売上げにつながった数ということで、その数が基準が違うんですけども２万人減になっているということでございます。これをどう感じるかということですが、基準が違うから少なくてもいいとは全然感じておりませんで、やはり当初推測していた入込数さらに上ということで、今後どういう方法で取り組んでいけるかを検討してまいりたいと考えております。

町の答え　政策推進課長

産業会館、物販の方ですね、そちらを利用した客が新商業施設の方に流れていないんじゃないかというご質問かと思います。まず現状なんですけど産業会館、物販の側なんですけどもこちらは昨年やっぱり、町長の答弁にもありました通り開業効果もあったのかって、実際にアンケートをとったわけではないのでわからないんですけども実際に伸びている。ただ新商業施設の入り込みがそこに満たっていないというのは、やはり当初の見込みで産業会館にこれだけ来たから、一定の比率で新商業施設に行くという比率を読み間違えてるのかなというのが大きなところかと思います。じゃあその読み間違えが、本当に良いのかどうかということなんですけども、やはりそこに、香川議員のご質問の中にヒントがありまして、道の駅産業会館側に来たお客さんをどう新商業施設の方に流れていただくか。また逆もあると思うんですね、新商業施設に来ていただいて、物販の方に流れていっていただくのか、そういったことを今後きちんと分析し、検討していかなきゃならないのかなとは考えております。

町の答え　政策推進課長

やはり、初年度売り上げが多くてだんだん下がっていくんじゃないかっていうのは、近隣の道の駅を見てもそう感じるのは当然だと思います。じゃあ二年目三年目、売り上げが下がったままでいいのかと言われるとそうではありません。やはり完成して運営が始まった施設ですので、二年目三年目それ以降も多くのお客様が買い物だとか見学とかに来ていただきたいというのは変わりませんので、今後やはりやっと落ち着いて運営できるようになったりという段階でもあると思いますので、逆に新しくお客さんをよぶ方法、どういったことがあるのかというのをこれから、まだ具体案はないんですけども協議していきたいと思います。ただ現在ちょっと新商業施設の店長さんと面接もしまして、今後どういうふうに伸ばしていけばいいだろうねという話をまず、そんなに細かい打合せではないんですけどさせていただきました。やはりその中で町民の方の利用も進めていきたいとかもあって、道の駅の中での販売に限らず、例えば秋以降、宅配なんかもやって閑散期の収入に出来ないかなとか、いろいろちょっと考え始めてはきているようですので、基本は飲食の部分の経営の責任というのは指定管理者側で担っていただくとはなってるんですけども、やはり町としては売り上げが伸びてるということはそれだけの利用があるということですので、指定管理者といっしょにその辺を考えていきたいと思います。

町の答え　政策推進課長

まず指定管理委託料のルールについてのお話になるかと思います。こちらは協定の中でどういうルールにするかということになっているんですが、香川議員質問のとおり飲食の商売の方については指定管理者がやはりその売り上げで賄っていただくというのが基本線になっておりまして、じゃあ町の方は何を負担するんだということになりますけども、従来から運営している２４時間トイレ、あとは映像空間、そして共有スペースは按分で町が負担すると、そういうようなルールですので、じゃあ売り上げが下がって赤字になった部分はどうするんだというところなんでうけども、そこは指定管理者の方がきちんと責任をもって飲食部分を運営できるような約束になっておりますので、じゃあ飲食部分が不振でしたから指定管理料を上げてくださいというルールにはなっていないということです。ただ指定管理料はじゃあ絶対上がらないのかというと、先ほど申し上げました通り例えばトイレとか、映像空間、そこの部分は町が負担しますので例えば光熱水費が大幅に上昇したとかってなればそこは町の負担は逆に増えてくということはありますので、指定管理料が増える可能性があっても飲食部分は指定管理、民間の方での負担でやっていただくということになっております。

町の答え　政策推進課長

香川議員からご質問のあった、計画値が指定管理者選定の時と違うのではないかと、売上の方ですね、１億２千万円年間で言えば、それが８月以降であっても８，７００万円ということですか。それで実際は３，５００万円の計画値、この差は何なんだろうというお話しかと思います。香川議員おっしゃる通り、指定管理者選定の時はやはり売上げ１億２千万円という計画で出ていたというのは事実でございます。じゃあ何で３，５００万円になったかというと、５年間の指定管理者を選定するんですけども、その指定管理委託ということに関しては単年度の契約になっていきます。単年度ごとに指定管理料を定める計画、指定管理委託をして委託料を定めるということになります。今回の３，５００万円というのは、昨年８月から運営するにあたって指定管理料を定める時にじゃあどういう計画になるのと、去年８月時点の計画なんですよね。それでその計画では大体１億２千万円というのは難しくて、収支の合う３，５００万円売り上げがあれば、その期間の収支は合うだろうという計画で出していただいております。じゃあその売上げが下がったことによって指定管理料が変わったんじゃないかという疑義もあるかと思うんですけど、それは先ほどの答弁の通り売上が減っても指定管理委託料は変わりませんので、指定管理委託料には影響してないと。ただ香川議員が心配してるのは、計画通りの売上げがないと運営を持続するのが難しいんじゃないかというご心配をされてるのかなと思いました。そこにつきましては私も同じでございます。やはり多くの売上げを上げて安定経営をしていただきたいというのは本心でございますので、その辺も含めて指定管理者と協議していきたいとは考えております。以上です。

町の答え　政策推進課長

「アッサン」は立ち上げたばかりの会社で余力がないのではないかというご心配かと思います。「アッサン」につきましてはちょっと私まだ貸借対照表を見てないので、どういった資産があるのかというのはわからないんですけども、実際のところ会社を興すにあたって出資者もおりますので、そういう中で調整しているのかなとは思うんですけども、やはり売上げが少ないとそれがじゃあいつまで続くのという心配も出てくるかと思いますので、今後は収支が均衡してるか、また会社経営としてきちんと続けていけるのか、というところも注視しながらやる必要があるというのは香川議員の心配されている通りかと思います。以上です。

町の答え　政策推進課長

確かに前町長、冬の観光ということも言及していたのかなと思います。実際にお配りした資料、議員皆様にもお配りしてるんですけども、香川議員がご指摘の通り１２月から２月の売上げというのはあまり多くなっていないというのは事実でございます。ただ飲食の運営に関しましてはやはり通年で行わなければいけないので、売上がまず高かろうが低かろうが通年で行いたいというのは町としての考えで、指定管理者も同様だと思います。じゃあこの売上げでは厳しいだろうというのは、正直なところやはり売上げが上がるのであれば夏場に関らず冬場に関らず、とにかく大きな売上げを上げてたくさんの方に来ていただくというのは原則でございますので、冬の売上げはどうやったら上げられるだろうということを考えていきたいと思います。全体的に見ても令和４年度は当初の計画とちょっと違うんじゃないかというのがあっても、指定管理料を決める計画とはそう全体的には大差はないんですけども、まだまだ伸びしろはあるのかと思っております。いろいろチェックしたんですけどもやはり例えばホームページ、インスタグラム、ラインの公式、持ってるんですけどもなかなか更新も出来てないし、それが発信材料にもなっていないというのもありますので、やはりＰＲ不足というのはまだまだあるかなと思いますので、そういったＰＲも含めながら夏でも冬でも来ていただける施設というのを目指していく方向でも考えております。以上です。

町の答え　政策推進課長

まず令和５年度一年間トータルでの計画額ということですけども、本年度の指定管理委託料を決める際に令和５年度の売上げというのも計画に入っておりまして、その通知は６，０９３万円で計画しております。実績は、いいですか。以上です。

町の答え　政策推進課長

まず売上げなんですけども先ほど言った通りの目標あるんですけども、指定管理委託料を各年度で定める際というのは、入込人数をどれくらいの計画というのは実は指定管理料を決める計画のためでないんですよ。その計画というのは先ほど言った通り、最初に５年間の指定管理者を決める時の計画値ということになりまして、先ほど初年度の１年間だった場合の計画値ということは言ったんですけども、もちろん指定管理委託をするにあたってはすべての施設がそうなんですけども右肩下がりというような計画はつくらないので、初年度より若干増やした入込客数というのを目標値にしております。すみません、数字は精査してまた報告させていただきます。以上です。

町の答え　政策推進課長

ご質問の映像の長さとタイミングの話ですね。やはり利用する方にしたら実際私どもも当初は想定してなかったんですけども、なかなかちょっと利用も実態として数は数えてないんですけども、やはり多く利用していただきたい状況ではあるというのは事実だと思います。例えばじゃあどういう改修が出来るかという時に、例えばシステムを再構築してボタンで選べるようにするとか、あと映像自身を短くするという改修なんかもありますけども、いずれにしてもけっこうお金のかかる話になってしまいますので今すぐ改修というのは正直考えてなくて、やはりただ見ていただきたいというのも事実でございますのでなるべく多くの方に道の駅に来ていただいて、来たお客さんをそこにどうやってまず誘導できるのか。全部を見ていただかなくても、まずそこをどうやって利用していただけるのかっていうのを少し考えたいと思います。ただ、いよいよもっと見せたいとかいろんな活用をしたいということであれば、システムの改修というのも将来的には視野に入るのかなと思いますけども、もうつくってしまった施設ですので毎年あれこれ動かすということにもなりませんので、現状のまま運営しつつ利用を多くしていきたいと思っております。あと、すみません、追加でいいですか。

町の答え　政策推進課長

先ほど、じゃあ令和５年度の計画、どうなってるんだというお話で指定管理者選定の時の参考数値にしかならないんですけども、入館者数２０２３年度は１０万６，２０６人ということで当初計画しておりました。２０２２年度は５月オープンで９万３，８０５人ということでカウントしております、以上です。

町の答え　政策推進課長

お金をかけないで何かやる方法がないのかというご質問かと思います。ただ契約上の話になってしまうんですが、やはりシステム会社としては必要な仕様書に基づいてすべて業務は履行しておりますということになりますので、なかなかその交渉は難しいとは思うんですが、映像をつくった立場からすれば他の会社に改修とかっていうよりは、もともと内容も知ってるので安い価格でということもあり得るかもしれないんですけど、現段階ではそういった交渉はしておりませんので基本的には先ほども言った通り契約は履行しておりますので無償でという対応はなかなかないのかなと、保守契約もありませんし、ないとは思います。以上です。

町の答え　政策推進課長

まず映像の方、機械と映像自体、コンテンツに分かれて考え変わるかと思います。まず機械の方はやはり補助金が入ってる以上、対応期限はきちんと使わなきゃいけないということになりますので、当然廃棄とかは出来ない。そこら辺はどこまでがだめなのかというのは、まだ詳細は調べてないんですけども、基本的にはきちんと補助金受けたものは使い切らなきゃいけないというのが現実だと思います。また映像につきましてもやはり国のお金が入ってるんで、つくった映像どこに行ったのと言われてしまうと厳しいことにはなりますので、きちんと使っていくということは必要かと思います。ただ香川議員おっしゃる通り、じゃあ映像の追加は出来ないのかということもあるかと思うんですよね。ただそこにつきましては、やはり一回つくるのでもあれだけの金額がかかる映像ですので、例えば企業がスポンサーについた中でも相当のスポンサー料をもらわないとなかなか難しいかなと思いますし、さらに映像にお金を持ち出すというのも現段階では考えておりませんので、将来的としたらさらに別な映像を流すという活用方法は当然あるとは思ってるんですけど、現段階でそれをやるかと言われたら、現段階ではまだ案がないような状態でございます。以上です。

町の答え　政策推進課長

オープン時からのメニューの変更なんですけども、地場産の食材等を使ったメニューの変更ということで答弁させていただいてよろしいでしょうかね。まず大きくメニュー、当初ちょっと不評だったメニューとかを好評になるように食材とか味を変えたものもございますので紹介させていただきます。当初から味噌ラーメンあったかと思うんですけど、こちらにつきましてはもちろん味とか調理も変えまして、あと味噌については農協婦人部さんのつくっている味噌を使うようにして地元産ということをＰＲしながら提供しておりまして、実は今味噌ラーメンが主力になりつつあるというような状況でございます。私もちょっと先日気になって店長さんがあんまり勧めるもんだから食べてきたんですけども、やはりきちんとした味になっておりますし十分食べていただけるものかなと思っております。またその婦人部さんのからみで味噌を使ったおにぎりだとか、ソフトクリームやデザートのカタラーナというんですか、こちらのスィーツとかもサツマイモのソースを使ったりとか工夫されてきております。またパンにつきましては甘納豆入りのパンの販売、ピザにつきましては新たにカボチャ、さがらマロンですね。カボチャや舞茸を使ったピザということをやっております。またお米につきましては、ちょっと聞いてはこなかったんですけど多分推測で厚沢部町産のお米の袋が置いてあったので厚沢部町産のお米を使っているのではないかと思っております。本当に徐々にではありますが、そんなに毎月毎月メニューの改変というのも難しいですので、オペレーションが狂わないような感じで工夫できるところを工夫してやっていただいてるのかなと思います。ただこういったご質問がくるということは、せっかくメニューの改変とかがあっても、なかなか皆さんに届いてないのかなというとこは反省点ではあると思いますので、今後そういうところもちょっとどうやったら発信できるかということを協議していきたいとは思っております。以上です。

町の答え　政策推進課長

飲食以外の商品開発、そういったものはどうなんだというご質問かと思います。まず現状なんですけども、香川議員ご指摘の通り、今、いわゆる物販というものに関してはコスメ商品だけ置いてるような状況になってるかと思います。それはご指摘の事実の通りです。じゃあ今後そこをやる気があるのかないのかというとこなんですけども、香川議員おっしゃる通りやっぱり商品開発ってすごく時間もかかるし、投資もスタッフも必要だということで、まずはちょっとそこは、やっていただいてもいいんですけど僕的にはちょっと、何というかそういう商品開発というよりも食材とかメニューを使った飲食メニューの開発が先じゃないかと。やはり厚沢部町は食材の町という側面がありますので、やはり道の駅としてはそこを大きくＰＲしていただきたいとは思いますので、今優先的にやっていくのはやはりそちらの食材関係、飲食の関係の方ではないかと思っております。以上です。

町の答え　政策推進課長

香川議員ご指摘の通り、当初はやはり売店、そちらの比率が高かったというのは事実かと思います。計画と違うのではないかということであれば、数字の上では当然香川議員ご指摘の通り違っております。ただやはり道の駅、もう完成してお客さんの流れ、売れるもの、どの程度売れるかという問題もあるんでしょうけども、そういったものがわかってきてる中で、当初の計画よりもやはり優先的に売れる部分、優先的にＰＲする部分というのを今優先的にやりたいと正直考えております。もちろん計画と違うというご指摘は甘んじて受けます。そういったことでいきたいかなと思います。香川議員もう一つおっしゃてた産業会館と同じものは売らないんであれば、やはり自前で開発するしか方法なくなっちゃうんじゃないかというのは、正におっしゃる通りかなと思います。やはりさっきも答弁しましたけども、開発については余力がない限りはやはり、今現状では手を付けるべきではないのかなとも考えます。ただいろいろ出来るものはあるのかなと思います。例えばスープだとかカレーとかもやってますので、そういうのが好評であれば例えばレトルト商品なんかも出来ますし、まあいろいろ今後考えていくというのも一つかなと思いますし、あと新たな取組として先ほどもおっしゃった通り宅配なんかを出来れば、例えばこの高齢化の町厚沢部でも一役を担ってくれる施設ということにもなってくるのかなと思いますので、今後、当初計画とずれているというのは反省点ではあるんですけども、より効果が出るようなかたちで直していくというところで変えていきたいとは考えております。以上です。

町の答え　政策推進課長

まず北海道新聞のアンケートということなんですけども、４１パーセントが観光客等が入っていないということで利用が低いと評価しているんですが、実はまだ閑散期しか運営していない、その直後のアンケートなのでそこの部分は仕方ないアンケートかなと思っています。それよりちょっと私、ここは直さなきゃいけないのかなと思ったのが、４０パーセントがよくわからないと言っている方がかえって香川議員のご質問の通りなんですよね。町民の中に浸透していればよくわからないという回答はあまりなくて、最低限評価が偏っていたとしても評価あるのかなとも思いますので、なかなか町民が利用していただける施設にはその時点ではなっていなかったのかなというのも、ちょっとあり得るのかなと思っておりました。今後なんですけども、やっぱり先ほど言われてた地産地消っていうのはすごく重要なことだと思います。あくまで産業会館の方は地産地消、半分は地元の消費で成り立っているのかなというのもありますので、やはり地元の商品が多ければ当然運営もしやすくなるし、というところはあると思います。じゃあ今後、新商業施設を地産地消に向けていくにはどうしたらいいのかという観点もあるかと思いますが、まずはそこは町民の方にやはり事業内容、新商業施設がどういうことをやっていますよという理解をしてもらうというのが第一弾の入口かと思います。そういった中で、今後じゃあ利用を増やすための方策というのは、まだちょっと正直具体案はないんですけども、きちんと正確な情報を発信しながら広く知っていただいて、一度利用していただければきちんとした評価はしていただけるのかなと思います。あとはせっかく相乗効果がどこまでどっちが主なのかはわからないんですけども、産業会館と新商業施設で相乗効果を得られるような環境は出来てるはずなので、そこをどうやってもっていくかを今後深く考えていきたいと思っております。以上です。

町の答え　政策推進課長

今年度、４月５月分しかまだないんですけども、その売上げとレジ通過者のデータございます。ただ、今これはレジから直接カウントしたやつなので実際決算値はいろんなものが足し込まれるので若干変わる可能性がありますのでご了承ください。令和５年の売上げ、４月につきましては４９０万円、レジ通過者数は６，２２８人。５月です。５月は５５５万円の売上げです。レジ通過者数は７，０８４人。２か月間の合計なんですけども、売上が１，０４５万円、レジ通過者数が１万３，３１２人というデータになっております。以上です。

町の答え　政策推進課長

４月の売上げが４９０万円、５月が５５５万円。よろしいですか。

町の答え　政策推進課長

令和５年度の計画なんですけども、令和５年度の指定管理料を定める際に計画した数値となります。また先ほども申し上げたんですけども、レジ通過者数というのは計画には入っておりませんので、令和５年度のレジ通過者数というのは計画にはありません。そして売上げなんですけど目標値４月が４４１万円、５月が７１４万円になっております。以上が計画値です。

町の答え　町長

今、香川議員の方からいろいろご質問、それから新しい施設ということでご心配のご発言もたくさんあったかなと思います。私もこの新商業施設、新しい施設ということで町の観光、経済、いろんな部分の重要な施設になるんだろうなと思っています。せっかく出来た施設です。皆さんが利用しやすいように、多くの人に利用しやすいようにと、そういうことで今ご指摘のあった部分も出来るものはすぐ改善していきたいと思います。ただ先ほどありましたように、いろいろな補助事業だったり、いろんな制約はあると思います。ですけど、少しでもできるものから改善して、より多くの人に利用してもらえるような施設にしたいと、そういうふうに思っております。よろしくお願いします。