予算0円事業で競え

議員の質問　5番 三澤公雄

議長。

議員の質問　5番 三澤公雄

おはようございます。また 1 番になってしまいました。よろしくお願いします。まず、第一問。予算０円事業で競え。町長のおっしゃる役場の意識改革をさらに進めるために、各課で町民が利用する施設や、参加する事業に対しての規定や運用基準等を改めて町民目線で見直してみてはどうだろうか。その結果、今よりも利用数や利用率、参加人数等が増えたとしたら予算を新たに付けたことと匹敵するのではないでしょうか。故に冒頭で予算０円事業と銘打ったのであります。是非町民の利用数や参加人数が増えるように各課で競い合って、町民の利便性を今よりも挙げることを目指してはどうでしょうか。こう書いてもなかなかわからないと思うので具体的なお話をさせていただきます。３年前だと思うんですが、いや、高校のすぐ西側見た高校のグラウンドで一人黙々と除雪する高校の先生がいらっしゃいました。自分で持ってきた全天候の一人用を走るレーンだけなんですが、そこを冬の間でも、子供たちに走ってもらいたい、フォームをチェックしてもらいたいという思いで雪かきをしてるんですね。高校の除雪機を借りようとしたら高校の事務職って道職員ですね、派遣されて赴任されている。なぜ 1 つのクラブに貸さなきゃならないんだと。全員で使うものだから駄目だというまぁ役人らしい理由で借りれなかったという話を聞いた時に、その少し前に委員会か何かで八雲町で各町内会に貸し出すつもりで準備した除雪機が余り利用されてないということを知ったんです。それで駄目もとで企画課の方にお邪魔しました。こういう理由で高校の方に貸してもらえないだろうかと。まぁ案の定というか難しいですね高校に貸すのはと、課長さん係長さんおっしゃったんですが、ちょっと待ってくださいよと、言って係長が奥に行き、1 つの冊子を持ってきました。そこをパラパラとめくりながら「あっ」と。高校の先生が町内会に入っていると。高校のある町内会のメンバーだと。そうすると今の基準の町内会に貸し出すっていうことで十分対応できるんじゃないかとそうおっしゃって、次々と課長さんも一緒に入って具体的なその貸し出すお話をされて、次の日私その先生の方に行きまして、こういうことで借りれるみたいですよ、窓口に行ってくださいと言ったんですけども、そしたら後日、非常に喜んでもらって、非常に窓口でも窓口というか担当の方でも丁寧な説明で借り入れたと嬉しいと、それ以来たった１レーンですけども除雪し、子供たちも非常に有意義に使った。本当に担当者の考え方、要するに裁量一つで、僕は場合によっては窓口で落とされることもあるでしょうし、今のように広げて解釈してもらって役場っていいなと思うような町民がこれからも増えるんじゃないかと思いますので、これは 1 つの例ですけども、ぜひ各課で改めていろんな角度で、もっともっと町民にとって利便性が上がるように考えてもらってはどうかなとそれが町長の言う意識改革を 1 つの果実として町民に提供することになるのではないかと思いまして質問させてもらいます。町長のお考えをお聞きしたいと思いますが。

議員の質問　5番 三澤公雄

議長。

議員の質問　5番 三澤公雄

手法はいろいろありますけども、町長と私のその意識改革に対する考え方は一緒だと思っています。シンパシー感じてますので、この問題は期待して見ていきます。そのシンパシーに頼りつつ２問目。熊石パークゴルフ場整備のための道南休養村施設解体について。そもそも熊石へのパークゴルフ場建設は川代町長の唐突な選挙公約だったものだと私は思っております。４年前に選挙で戦って無念な思いをされた岩村町長が、なぜここまでこだわっているのかが正直わかりません。それに今度は道南休養村の施設解体を加えた事業に衣がえをして予算を執行しようとしております。道南休養村の成り立ちからパークゴルフ場建設用地となってしまっている一連のこのことについての議論が私は決定的にまだまだ不足していると思っております。その辺のことを町長に所信を伺いたいと思いますが。

議員の質問　5番 三澤公雄

はい、議長。

議員の質問　5番 三澤公雄

昨日も含めてこの行政は継続という言葉を何度も耳にすることになりました。岩村町長は新しい出発という謳い文句を掲げていたように思うので、非常にその辺が、私は期待をするがゆえに首をかしげます。この問題に関して２ヶ月弱調査をした結果、私として問題とする点が浮かび上がりました。まず約 40 年前の旧熊石町の施策を今、新八雲町となって繰り返そうとしていると。まずこの点について、どうしてそういう疑問を持つかを述べて、町長のお考えをお聞きしたいと思いますが。注目したのは青少年スポーツセンターです。青少年スポーツセンターは昭和 47 年に檜山観光開発がボーリング場として整備をし、経営をしてきたとこでございますが、これをある時期、買い取るというお話が出てきました。そのときの議事録の中に非常に興味深いことが書かれております。まず当時の町長の言葉です。計画されている剣道、柔道、卓球のスポーツ人口は多くない。したがってこの施設を利用する利点は極めて少ないが、道南休養村内にあって総合的に考えるとここは取得したいという町長の言葉です。前段の部分、利用が見込めないって言っているのですね。で、買うに当たって特別委員会をつくっています。特別委員会の報告です。すいません準備不足で、ちゃんと用意しておくつもりでしたが。委員会の報告でもですね、同じまとめ方をしているのです。ごめんなさい。委員会でも同じように、おっしゃっていまして。で買うことになった。振りかえって、約 40 年たった今ですね、熊石パークゴルフ場の計画はシーズン券の売り上げ見込みが 25 枚、利用見込みが年間 3,500 人、3,500 人が多いか少ないかってこともありますけども、総合体育館の昨年の利用が 5 万人だそうです。久しぶりに５万人台に行けたと喜んでいました。あるそういった自治体運営の研究されている方のお話を聞くと、人口の２倍使われているところがだいたい利用されている目安じゃないかと。それ以下ではやっぱり利用が少ないという判断で、テコ入れなり何なりするということでいけば熊石地区の人口から考えたときに、利用者 3,500 人というのは多い数字じゃないですよね。再び税金をかけて同じように見込みのないことをやろうとしていくことに対して、まずこの点について町長の考えお聞きいたします。その間に見つけましたら読み上げますので。

議員の質問　5番 三澤公雄

はい。

議員の質問　5番 三澤公雄

その考えが理解できないんです。調査した結果、過去においてもこの地区で同じような当時の町長は考えでやって、あの結果なんですね。町民にも使われなくなり、修繕費さえも町の方でちゃんと、ようするに大事にしてこなかったというか、だんだん朽ちるに任せるという部分があるような現状だと思いますよ。テニスコートだって面に穴があく、これでテニスコートやってくれっていう方が難しいですけども、現在でもまだ条例がありますし使われている。年間 300 人ぐらい使われている現状ですが、それを繰り返すのですかと、１億円以上のお金をかけて。そこにもう１つ今回、提案されているのが壊すことも大事だと将来にわたってということで加えているのですが、その辺で我々議員も理解される方も少しは生まれてきているように思うのですが。それでもですね、非常に私は、まだまだ納得いかないです。パブリックコメント等をやったという説明は副町長が常任委員会等でしていますけども、作ることに関してのパブリックコメントはやっていますが、この解体工事を加えた後のパブリックコメントは確かやっていないと思います。ましてや八雲地区の住民にとっては、このスポーツセンターを含めた休養村の成り立ち等もわからないまま、パークゴルフ場を作る。作るにあたって大事にしてきた施設だけども、利用者数が少ないので壊す。壊すことに税金を 9,000 万掛けることを理解してほしいと言われても、説明がまだまだ足りないと。この説明をさらにしてほしいと思うのは、過去においてようするに当時ですね、道南休養村エリアに組み入れることの必要性が決して高くないのに取得して、組み入れた部分がこのスポーツセンターにはあるように見える。ということは我々今度、9,000 万かけて解体しようとする。その中で、スポーツセンターは見込みでは 3,800 万みています。でも当時、この施設を道南休養村エリアにとって、どうしても必要だと言って買った経緯がみえないですね。我々は道南休養村のまた魅力アップのためにパークゴルフ場が必要だということで再整備。再整備するためにこの古い施設を壊さなきゃいけない。当時から大事にしてきたことだから、壊すのは忍びないけれども、有利な条件で起債をし、今回壊すに至った、やりたいということですが。本来、必要性がそんなに高くない部分を組み入れている。3,800 万掛けて我々壊そうとしているのですよ。このことはやっぱり行政や議会だけで問題視、これからしなきゃいけないと思いますけれども、町民に対してもこういった背景やっぱり説明していく必要があるのではないかと。私は今回調べた結果そういうふうに非常に思うのですね。つまり、公開された情報提供、そして議論が足りない。この議論ののちに、やっぱり作った方がいいとなれば、それはやっぱり前に進むべきだと思いますが、今の段階でましてやなったばかりの岩村町長の初予算ですよ。ここでこういった、語弊があるかもしれませんが、不透明な部分に「建物壊しちゃおう」要するに記憶から消してしまおうという行為にも見えるわけで、私はふさわしくないと思う。また、若者の声を聞くと常々町長は言って、熊石にも足を赴き子育て世代や若者の声を聞いていると聞いていますが、彼らはこの初予算に期待を込めて見ていたと思いますよ。そうしたら、熊石に関してはこれだ。パークゴルフ場だ。広い世代で使えると言われても、使いたい、欲しい欲しいと言っている声の元を辿れば、やっぱりおれたちの声は届かないなと、若い人達はがっかりしていると思います。ここはですね、是非指摘した２点のことをよく鑑みてですね、立ち止まってもう一度議論を深めて頂きたいと思ってこの質問を作ったわけです。私は反対です。今時点では反対です。説明責任が足りないし、議論も足りないし。交流人口の拡大を見込んで、あえて利用者数の見込めない事業をするということに対しては、この過去の経緯も含めて、道南休養村の成り立ち、施設の購入だとか、そういう部分も含めて、もっともっと解体についての議論も深めていってほしいと。町長の頭の中で整理されているかちょっとあれですけども。

議員の質問　5番 三澤公雄

このまま私は解体についてのパブリックコメントもとっていないわけですから、議論を深めないでやると私は八雲と熊石地区の融和が進んでいる部分に水を差すどころか、決定的な亀裂を生じる恐れがあると私は考えております。八雲の方に聞いても、パークゴルフ場の賛成の方おりませんけれども、私が聞く限り。目の付けどころが違う部分がかなりありまして。熊石地区のそのパークゴルフ場を求めている人達は、合併してなかったら出来なかったことを、どんどん要するに注文をつけてくるという見方をしているのですね。私はどうせ作るのであれば、やっぱり大いにこの解体の部分のことでも賛同者は増える様に議論を深めていかなければ、このままパークゴルフ場建設ということになれば町政の信頼、またそれを抗うことができなかった議会に対しても不信感を持ちますでしょうし、それ以上に熊石地区の住民に対して八雲町民が非常に誤解を持って見ていくと思うのです。だから、この解体する、そしてパークゴルフ場を作るということを、もっともっと八雲町全体として必要な施策だという訴え方が、私は八雲地区の住民には届いていないと。理解を深めてないからだと思います。その部分を、注意喚起を込めてこの質問を、予算委員会だから予算委員会に回してもいいという考えもあったのですが、あえて一般質問も入れて回数多くこの議論を深めることについて理解を求めようと思ったわけで、私は私の行為で亀裂が深まるとは思っていません。逆にこういった注意喚起もなく予算が成立してしまえば、私は決定的なことになってしまうという危機感を持って質問いたしました。議長に話しながらも町長にも届く言葉だと思いますので、改めて町長の考えをお伺いします。

議員の質問　5番 三澤公雄

議長。

議員の質問　5番 三澤公雄

私は今時点ではその考え方では納得できない部分がありますが、この後、予算委員会も控えています。私含め他の多くの議員もこの作ることに疑問を呈するような流れになったときは、議会の方でも決断しなきゃいけないと思っていますし、是非その流れを注目してくださいというのも変ですが、私は引き続き理解を求めるように、予算委員会の方でいきたいと思いますので、今日の質問はここまでにいたします。ありがとうございました。