（1）経済産業省「核のゴミマップ」公表に戸惑い！／（2）平成２９年第１回定例会一般質問「天候に左右されない漁業経営を目指して」その後の経過経緯について

議員の質問　3番 福原英夫

何か、朝から、おはようございます。よろしくお願いします。朝、議員バッチを忘れてきたり、何か一人だけだったもんですから、若干今日の一般質問、少しは自分の考えていることをきちんと伝えて、町長に答弁をいただければなというふうに思っております。朝、きっちと我が家の仏壇と神さんにはお願いはしてきたんですけども、若干落ち着きがなくて申し訳ない。昨日、浦河沖で震度４の地震がありました。そして、その速報を見ましたら、福島であり、江差であり震度１の告示があったんですけれども、松前町は震度１も、震度の告知がなかった。ああ、やはり松前町っていうのは、そんな意味で立地条件っていうのは、この４箇所、道南４箇所に選ばれた根拠の一つあるんだなあというふうに思ったわけでございます。それで、佐藤課長笑わないでください、真剣に話してるんですから、二人とも、冗談で話してるんじゃないんですよ、私は。ちょっと、あまりいい気分でないですね、真剣にやってるんですから、わかりますか、あなた、止めなさい。先日、７月２９日の新聞を見たら、ああ、松前町がそういう対象地になっているのかなっていうのを初めて私知ったわけです。ただし、２００５年に既にそういう動きがあったということですね。そして、２０１７年のこの間の７月２９日、核のゴミマップ、改めて絞って、いろいろ全国を見て絞った中で道南にきたわけです。私は、この紙、核のゴミマップが発表されて、ああ、やだなあと。町長がここで伝えてますよね、松前の町長以外、上ノ国の町長は、仮に打診されても検討の余地はないと。想定外の事態が発生する懸念はぬぐいきれないと松前町長は伝えてます。また、松前町に住む５０代の自営業の男性は、国に一方的に名指しされることに抵抗感あると批判しているという新聞記事がありました。やはり、日本人っちゅうのは、第二次世界大戦で広島、長崎に原爆が落とされて、核に対するアレルギーっていうのは余所の国より断トツに高いと。それと、先の６年前に行われた３月１１日、東北の大震災。この人災と天災が混ざり合った中で発生したあのことで、大変な、甚大な被害を受けた方々が多いわけでございます。そして、まだ２万３千人がいろんな意味で住居、その他自分の将来で悩んでいる。そんな中で、本当にこのことが打診されて松前町としてはどうなのかなあと。松前町の町民はどれだけ情報を知っているのかな。それで、ある方が私にこんなことを言いました。職員ではございませんけども、国でやっている仕事だから、町村は関係ないんでないのという言い方をされました。国でやっていてマップが出たっていうことは、地方自治体が引き受けなければならないんですよ、いかがでございましょうか。そんなことを考えると、やはり町民にそのことを今はこういう段階でこうだよっていうこと伝えなければならないんでないかなと思いました。それで先日、用事で小島の方に行きましたら、建石の風車、国道２２８号線の国道の真横に大きい風車が３基建ってました。ああ、これ万が一あったら国道閉鎖だなと。それで、私達の町に今１２基ですか、風車が設置されますけど、風力発電が設置されます。どこにどういうふうにしてどうなのかっていう、松前町として現状おさえていることを伝えてくれれば良かったなあと。はっきり言ってびっくりしたわけです。なぜかって言うと、風力発電が羽根がもげて落ちたり、トラブルが結構今全国で起きているのに、何でこういうところにというふうに思ったわけでございます。そんなことで、やはり経産省は、このことをまとめるのに２００５年っていうことは、その前からもう取りかかってるっていうことでございます。やはり、長い年月を費やして調査、分析した結果ではないかなと私は思います。それで、町長にまず聞きたいのは、今日までの経過経緯をどのように把握しているのかな、そして、町民にどのように周知するのかなと。周知すること必要ないっていうんであれば、それでいいですけども、その点を答弁願います。

議員の質問　3番 福原英夫

現段階では、私もその程度かなあと思っておりますけども、しかし、機会が熟して、いろいろと情報が流れてきた段階には、町長はやはりそのようなことは情報を伝えてあげなければならないなと。それで、私が何で、今回のこの紙、核のゴミマップについて反応示したかと言うと、やはり東北の大震災であれだけの方が亡くなって、あれだけの苦しんでいる、傷ついた方々が多くいるわけでございます。人災であり、天災であり、どのような形であろうと、やはりその地域に住む人達が、今まで何代もそこに住み着いて生活を営んでいた方々がそこに住めないという状況、このようなことはしてはいけないと。それと町村の判断っていうのは大変難しいなと思ってました。それで、先程言いましたけれども、やはり日本人っていうのは、そんな意味からして、相当な拒絶的なアレルギー反応をここのところでやはり持ってしまったと。しかし、私はもう一つのジレンマとしては、沖縄の、戦後７３年経って沖縄に日本の８０％も９０％も米軍基地がある。そして、沖縄の人達がまだあれだけ反対運動を続けている。しかし、誰かが受け入れなければならないな、そういう視点を持ってるわけです。ですから、私はほんの一部でも助けてあげたいなあという気持ちがあるんです、私は。その板挟みなんです、受け入れたくない、しかし、その苦しんでいる人達を助けてあげたいなという気持ちがすごく強いんです。それで、この頃原発の、先日もですか、昨日、一昨日の新聞で、今の東北の福島の原発で作業員が被爆したと。命、健康被害はないよというふうなことで、技術的な確立、そういうふうなことが私はほとんど確立されてるのかなあという気持ちもないではないです。それと、今、北海道のちょっと名前忘れましたけども、あすこで実験しておりますけども、しかし、あすこは核を受け入れないっていうことでああいう事業展開をしております。そんなことで、具体的に申し入れがあった場合、どのような判断基準を持つのかなあと、町としては。ですから、こないと私思いますよ、この経産省から、産業省からこないと思いますけども、万が一あったとき、どういうふうな判断のもとにするのかなあと。やはり町民の理解のしなければ、近隣町村、今、大間での函館市はあればけ膨大なお金をかけて裁判をおこし、反対運動をしておりますよね。そんな意味で、何か仮説的な段階になりますでしょうけども、町長が思っている、考えていることがございましたらね、ちょっとお答え願いたいなと。

議員の質問　3番 福原英夫

世耕大臣から４月に文書が来てたと、７月ですか、ごめんなさい、７月に来ていたという、やはりそのようなことが大事かなあと。それで、町民はこの新聞で報道されたことより、特に新聞をとっている方々よりと言ったらいいんでしょうかね、その範囲内でよりわかんないですから、やはり、あおるんでなく、そういうような情報があった場合は適切に伝えたい。それは安心料の文書ですね、安心してくださいと、強制するものではございませんよという文書なんで、私は、そのようなことは必要かなと思いました。それで、次に、先程私ちょっと言いましたけれども、やはり、どこかの市町村、都道府県でこの核のゴミの処理を受け入れなければならない時代が来ますよね、時が来るんですよ。それで、私が言ったように日本人は特にアレルギーが強い、しかし、実際困っている人達がいる、助けてあげたいっていう人情論も日本人は強いんですよ。そんなことで、自分は助けてあげたいけれども、この町としては苦しいなあと、町としては苦しいと思うの。それは町長の今思っているとおりだと思います。しかし、実際に動いたときにどうなのかなあと。それで、私は最後に科学的にこの処理が１２０％も５０％も安全だよっていうこと。それと、町が、町民が、住民投票でもいいですよね、して、いいとか悪いとか、きちっとした判断をする場面が必要だなと、何かそのような準備を少しずつでいいから行政としてね、しておくべきではないかなあと思ってたんです。ですから、いきなりポーンときて、何だよっていう反対運動が起きるんでなく、片や賛成する人もいるかもしれない。そういう運動に住民を巻き込むんでなく、ソフトランディングさしてくような手法っていうのはあるんでないかなと。そういうことで、私は準備しておいたらいいんでないかなあという、思うんですけども、町長のお考えをお聞きしたいと存じます。

議員の質問　3番 福原英夫

私もまだまだそういうことは、日本中が熟していないと思ってます。しかし、東北の除染、表土をはいだものが山積みになっている状況、それと被爆した解体材が倉庫に格納されていたり、それと遮断しているところから、汚染された、汚染されてると思いますけど、されてないとは言っておりますので、されてないような水、そういうふうな水が海に流されている状況もございますのでね、私は少しずつ、よく先輩に聞いたのは、畳の目一つ一つでいいから、蓄積していった方がいいよと、その準備のために。そんなことを言われてましたんで、私もそのように思います。それでは、質問の２番目に入らせていただきます。今回の２番目の質問の表題、２９年の第１回定例会に質問したものでございます。天候に左右されない漁業経営を目指して、その後の経過経緯について。それで、６月にも先輩議員が松前港には約８００億切れるぐらいの投資がされてるよというふうなこと、どう活用するんだよというふうな質問があったわけでございますけども、漁業についてはずっと私は質問はしてきたんですけれども、それで、昭和２６年、ごめんなさい、平成２６年の松前町の統計概要、平成２６年の統計概要のときに、これ、７月２日付けでございましたけど、そのときの組合員が３９７、３９７でした。それで、先日北海道新聞に６月２７日、上に八雲漁協、下に松前町の３漁協が通常総会ということで。そのときの組合員の数が２８２人、２８２人。統計概要は信じておりますし、組合長がこのことを２８０人と言ったんであれば、これも確かです。そうすると、３年間あまりで１１５人の漁師の方々が減少したわけです、３年、３年間で。私達の町としては、石山町長がなってから、漁業を立て直さなければならない、漁業をどうにかしなければならない。そのために膨大な投資をしてきました。そんな意味で、この頃ますます漁業環境が厳しい。そして、その厳しい現状が漁業に見切りをつけたり、休業や転職する漁業者が見受けられる。見受けられる、多いっていうことの本当は表現したいんですけど、ソフトにしました。３年間で１０５人ですよ。５単協合併のときの組合の経営の目標は何十億でしたっけ、４０何億でしたっけ、３０億でしたか、２０億でしたか。それで、私が前から言ってるのは、この衰退に歯止めをかけなければならないと、ならないと町長も奮闘、スタッフも奮闘してるのわかります。しかし、歯止めがかからないんです、辞める人、転職する人。その次に、先日、町内をジョギングしながらある家に寄ったら、高齢の方ですけど、漁業を辞めてしまったと。去年まで漁業に行ってて元気な顔だったんです。漁業を辞めてしまったとたんに本当に老人になってしまったんですよ。生活もうできないぐらい、お金も投資できない、維持管理費もできなくなってしまって、それで辞めて、まあ、一番は高齢ですけどもね。それを見ると、やはり８０でも９０でも、船外機船で磯回りであり、小釣りであり、できるのが松前の漁業のいいところなんですよね。そういう人達が多くなってきたと。それで、もう一つ言わしてもらうと、この２６年のときに、６０歳以上の漁業者が６２％、６１．８％ですかな、７％ですか、６２％ですよ。３年経ったらこの人達はどうですか。だから、このときの数字で７０歳、２６年ですよ、平成２６年度のときの７０歳以上が１７２人ですよ、１７２人。それで、そんなことを言ってても。それで、松前町は前も言いましたけども、昆布養殖、真昆布であり、細目であり、それとウニの、植生のウニの作って漁業者の生活安定させるということで、あれだけの整備をしたわけですけども、やはりそういったアワビ、あれだけの意気込みでイカダ式がやってます。ここのとこ何軒か増えたようですけども。膨大な投資をしました、しかし、その技術は持ってるんです。完全に養殖、昆布養殖の人方、今年はいいって言ってました。ええ、去年はいろんな意味で、しかし、今年はいいと。だから、生活の基盤は俺達はそれで成り立ってるよって言ってくれるんですよ。だから、この技術、昆布の技術、ウニの技術、ウニは今年値段が良かったんです。タンクのは特に良かったはずです。天然物も良かったけど。それだけ世界中のウニが、世界中で需要があるから日本には来なくなりましたね、高値で。そういうこといくと、この間、新聞にこんなこと載ってましたよ。試験場の方ですかね、北大水産学部の教授、こういう見出しがありました。６月８日道新、世界的な需要過剰が追い風となって、世界的なですよ、需要過剰が追い風になって、陸上養殖でも採算がとれるよって言ってるんですよ。うちらの町、今はナマコ、３年で成貝ですか。相当頑張ってナマコはやってくれてます。そんなことで私は、これを生かして漁業の生活基盤をもう一回つくってもらいたい。今年は、マグロが豊漁だそうでございますけれど、イカはどうでしょうか、ヤリイカはどうだったでしょうか、刺し網も良かったそうですね。しかし、絶対数がお年寄りです。そのお年寄りの人達が生活できないから休業して辞めていくんでしょう。そんなことから前回質問したことに、町長、答弁していただきます。まず一つ目、養殖蓄養漁港としての活用するためのプランの検討はどこまで進んでいるのか、一つ目、お答えください。

議員の質問　3番 福原英夫

町長、昨日、松前町のホームページ見ました。本当は例規集をちょっと見たいところあったんですけど、自分のパソコン、パンパンで立ち上がらない、開かなかったんですけどもね、それで、松前町のホームページでみたら、水産の職員１名募集って書いてあったんですよ。おおと思って、それで、３年間でさっき言った１１５人減ったんですよ。町長のあと任期中にまた１００人以上減るっていう仮説も立つんですよ。だから、スピードが遅いんでないかなという感じがしないではないです。それで、漁業が衰退していくよ、漁業がなくて、町ですぐ生活をしていく、生活の糧にする人達がいなくなるよということをここでシグナルとして送ってるんですよ、私は。いなくなるんですよ、ならないかもしれないですけど、３年間ですよ、たった。僕、これ比較してみてびっくりしたの、本当にその数字が正しいんであればね。平成２６年と、今回の組合長の言った数字が正しいんであれば。違うんであれば、違っていいですよ、ただ、それぐらい急に。だから、専属の、専属のスタッフをここに入れて、漁港の活用、積極的にプランニングしたらいいんでないかなっていう気持ちを改めて昨日思ったんです。漁業が終わっていくかもしれないんだもの、人口が今、４千人になるんだよ、２０４０年に、苦しいですよ。そんなことでどうですか、ここのところで専属の熟練した職員を、そこの中には経験豊富な方とも書いておりましたんでね、これだけの、そして、２８０何人で松前町の漁師の方を貼り付けていったら、２３町内で、まあ、ないところもあります、均していったらなんぼですか、１０何人よりいないんですよ。しかし、やってない地区がいっぱいあります。多いところは２０人以上いるかもしれない。だから、そんなことからすると、積極的にその専門家をハンターして、育てる時間がないからっていうことで、ハンターしてやる気持ちがないですかっていうことをお伝え、お聞きして次に移ります。

議員の質問　3番 福原英夫

町長の最大公約事項でございますのでね、そうして、そこにこの何年間も、今年も膨大な投資をしてきてるわけでございます。私は、やはりなぜ比較するかというと、農業振興はゼロで、漁業にこれだけのお金を投資してるんです。それで、先日町内歩いてたら、松前町の公共で黒字なってるのは畜産だなあと。畜産の方々は赤べこからそれを黒毛和牛に替える相当な努力と苦労をなさって、しかし、それを松前町として支えたわけです。親牛を買うときにこれだけ出しますよ、頑張ってくださいと。そして、この何年間、私はバブルでないかなと思うぐらいのものすごい市場形成をしてました。これは、投資の仕方が違うんです、よく分析してみますと。この肉牛、畜産農家が育つような投資の仕方です、生活を安定させるための、親牛のために、牛を替えるために投資して、毎年。ただし、６５歳で打ち切りですか。そんなことを考えると、そして、自分達が自らやらなければ、自分達の生活が安定しないよという、そういう仕組みを畜産担当の方々がこの何十年もかかってやってきたわけです。これは素晴らしいなと思いました。しかし、畜産農家が１１件ですか、１２件ですか、今。それと膨大の投資したガンビ岱が今、荒れてきてますよね。そして、新しい今事業やるとします。これもまた新しい展開、いや、やる意欲を育てる投資なんですよ、やる意欲とか。それが今の畜産の黒字です。そして、もう一つ病院だそうですね、聞いたら。９年だと、まあ、これ決算のとき、私質問しますけどもね。やはり、二つよりないんでないかということなんです。ああ、この話も最もだなあと思って私聞いてきました。だから、きちっとした考えがあって投資します、しかし、そこに教育がなければならない、教育が。自らやるように仕向ける教育がなければ人は育たない。そして、その中で支えてあげる。それが、畜産であったんです。だから、そこのところ、もう一回私はもったいないよと。だから、そういうシステム、せっかく成功事例がいっぱい松前町にあるんだから、もう一回それを見直してもらいたいなということでの１問です。２番目、未利用海藻の有効活用は検討したのか、いかがですか。

議員の質問　3番 福原英夫

一番生産性が上がって、生活の糧にすぐなるっちゅうのは海藻です。それで、フノリはいっぱい採る人がいるけれども、販路先がみつからない。ヒジキも販路先がみつからない。そして、自然の海に帰っていく。私達で言う、いろいろ今思い出してるんです。それで、先日、８月２９日の海の雑草は宝の山という、厄介者ガゴメ、今や特産、養殖技術も確立され、近年は年間３００トン、１キロあたり４千円から５千円。ああ、すごいなと。それで、もう一つ、９月１日、海藻のおがっているところとおがっていないところをドローンで調査してるそうです。私も小さい頃、よく泳ぎにいったのは、赤平です。赤平にいくと折戸浜でもなく、松前の浜でもないのに赤平が潤沢な昆布、海藻の豊富だったんです。何で、ここの海は豊富なのかなと思ってました。それで、きっともって松前の海ってのは、今、大島地区から小島地区っていうのは、天然の海藻にほとんど手つけてないんですよ。あんまり、見てない、何人かいますね、静浦にいたね、何人かいますけども。そんなことで、やはり私はそういう調査も大事でないかなと。それで、即暮らしに役立つのは海藻類ですよということをもう一回言わさしてください。それで、海藻類の販路、海藻を俗に言うフノリであれば生で出した方がいいのか、乾燥で出した方がいいのか、袋詰めして、パック詰めする、そういうことの指導を組合と水産課と一体になって、僕はやってもらいたいなっていうことなんです。さっき言い忘れたのテングサです。テングサとホトケノミミです。ほとんど採られてません、ホトケノミミなんって、ホトケノミミは味噌汁の具にしたら最高に美味い、フノリよりもマツモよりも美味い、食べたらびっくりします。そんなことで、もう一回、ゆっくりでなくさ、もう少しスピード上げて、担当水産課でおりましたから、スタッフがいるはずですから、そういう人達にお前、こっちの方やれよ、こっちの方やれと、みんなでやるのもいいし、そんなふうに分業して、販路拡大のためどうするか、ちょっと知恵を出して取り組んでみないかなということを質問したかったわけです、ここのところでは。どうなんでしょ。

議員の質問　3番 福原英夫

先程、ツブですか、尻髙のこと町長が間に挟んだもんですから、工藤勇次さんが水産課長時代に試験場でやった記憶がございます。そして、矢野旅館でもそのツブを試験試食した記憶がございます。私も、まあ、水産課の人達はどう思ったかあれですけども、支所にいたときにある方にそれをつくって、直販課、試験場の直販課で売った記憶ございます。その人は亡くなってしまいましたけど、早くに。それで中止したんですけども、やはり資源っていうのは無限ではないし、どうそれを有効活用するかっていうことでないかなと思ってんです。それで、試験場で相当な試験データがあると思うんですよ、私は。ですから、そのときに取り組んだ試験データ、また、そのときに販路拡大のためにどういう取り組みしたとかっていうのは、僕は資料として残ってると思いますのでね、町長、もう一回点検してみたらどうでしょう。私、ホヤをやるのは駄目だとは言わないですけれども、やはり今までのノウハウっていうのは、蓄積されて即やれるもんですからね。そして、松前の実態に合わせて、歴代の水産課長やってきてますのでね、そのことはやはり十分含みおいていただきたいと。それで、この何で僕、私はこの未利用海藻のことを言うかというと、５番目の高齢者に繋がるからなんですよ。一番磯船船外機船で磯回りをして、採ってすぐお金にできるのがこれなんですよ、未利用資源なんですよ。そして、販路がきちっと拡大、確保されれば数量が少量でも売り先ができる。北斗の矢不来のコンクリートのフノリではない、天然のフノリ、やはり香りもいいし、歯ざわり感もいいし、そういうものを松前では採れるわけですから。それが即お年寄りの方々の生活の肥やしになるわけですから。やはり、そんな意味でここを強く言ってたわけでございます。３番目に移ります。培ってきた昆布、アワビ等の養殖技術を生かした漁業経営の奨励は進んでいるのか。いかがでしょうか、町長。

議員の質問　3番 福原英夫

この昆布とアワビ、やはりうちらの町は吉岡より早く、この日本海側では不可能だと言われた真昆布の養殖に取り組んで、その結果がよくて今の何人かの方々が大沢で何人か、白神で何人か、館浜で。まあ、その程度かなあ。そんなことで、少し菅原組さんは雇用目的で、しかし、今年は良かったです、はずです。それと、菅原組さんの職員以外も作業員として雇用してくれてました。ですから、それだけの力を持っている昆布です。何で駄目だったのかっていう検証しながら奨励できないかなと。アワビ、今回１６日、１７日に行われるマグロまつりでアワビが５個２千５００円。私は安いと思いますよ。この間、ラルズでグラムはわかりませんけども、１個６００円ちょっといきました。ですから、５００円ほど安いですね、それから比べれば。ただ、大きさですよね、８０グラムなのか５０グラムなのか、７０グラムなのかもしれません。ですから、販路を確保することによって、アワビはいつでも今度は出せるんですよね、養殖ですから。そして、漁船漁業をやりながらでもできるんです。それと、先程町長は離島小島の昆布を採る方がいなくなってしまったと。やはり離島小島で育った町長ですからね、その思いは寂しくて残念だと思いますよ。それだけ漁師の方々が高齢化と、そして、あすこまで行ってとってきて、賃金をかけてそして製品化する。昔はしめして巻いて、真昆布にしてましたよね、端物にしてました。今は、採ってきって乾燥させて端物にしないでそのまま出荷してますよ。それだけ大変な労力が必要なんですよ、離島小島の昆布っていうのは。だから、着業者がいなくなってるんですよ。ですから、そんなことを考えると、このアワビっていうのは、ものすごく軽作業で、そして、そんなに時間を取られるわけでないよと、養殖なんですよ。ですから、私は販路、きちっとした販路先、マーケットでもいいし、居酒屋でもいいし、大手チェーンでもいいし、そういうところと交渉したのかなと思ってるぐらいなんです。ですから、昆布は着業者どうすれば増やせるのか、アワビ養殖はもっとイカダ式を増やすためにどうしたいいのか、販路なのか、製品の歩留まりなのか、元気のいいアワビをどうするかだとか、いっぱいあるんでないかなと思うんですよ。それで、この漁業経営の奨励は進んでいるのかなあと思いまして質問致しました。

議員の質問　3番 福原英夫

今、ちょっと真田、ちょっと小説読んでるんですけど、その小説の中で太閤秀吉が小田原城を攻めたときに一夜城を造ったわけでございますけれども、人づくりっていうのは一夜限りではできないんですよね。イミテーションはできるんです、すごくお金を突っ込むことはできるんですけど、人づくり、意識づくりっていうのは、先程言ったように畳の目一つ一つ積み重ねていったものなんですよ。ですから、やるっていう意欲、意識をどうつくるかが大事でないかなと思います、私は。ですから、私は今、そこのところが漁業者の方々は、ちょっとマイナス思考になってるんでないかなと思います。やはり、昆布養殖があれだけ盛んにやって、１００基以上の昆布養殖施設があって、そして伊川さんがマグロをやって、それがいつの間にか延縄に変わってきましたけども、その意欲なんですよ。おらは、自分の生活のためにおら頑張るんだと、やってやるんだという、そういう意欲が欠けてきたように感ずるの。そこが一番心配なんですよ、私は。お金は、町長とスタッフが考えてこういうふうにしてやったらいいなあということで投資しますけども、直そこで生活の糧を得ている漁師の人方はどうなのかなあという気がしないではなかったんです。そんな意味で、町長、今まで培ってきた養殖であり、いろんなチャレンジしてた、試験センターでまとめられたものをもう一回見直しして、新たな出発をしてもらいたいな。それと、アワビについては、闘いがあって初めて物事が生まれてくるんですよ、その闘いに勝たなければならない。それで北海道の松前でつくるっていうことは、韓国のチェジュの周辺はすごいですよ、イカダが。あすこから空輸してくる原価が安いけど空輸運賃、函館に行っても、私がいくアワビ屋さんに行くと、今の時期になれば養殖アワビだと言って身のやわらかいアワビ、しかし、それも何も安くないです。ですから、販路を確立するっていうことは苦労しますけども、町長、そこのところをもう一歩踏ん張って、スタッフのね、皆さんと組合と踏ん張ってほしいなというふうに思いますので、そこのところは十分に考えてください。それで、ウニです。今回のウニは、自分としては随分注目してるものなんです、前も言いました。そしたら、まず３月の２３日に野生ウニに海藻エサ、色合いや味が改善、約２ヶ月間、採取したウニ２４０個にエサを与えて、まずまずのうま味、苦み、色合いなどの３項目が評価されたよと。陸上施設ですよ、これね、２ヶ月です。私は、前がいったときに、２ヶ月か３ヶ月のサイクルで松前であれば３回も４回もできるんでないのと、こう言ったんです。それで、水温が７度以上になれば食いがよくなるって言ってますよね、上限がありますけどね。それで、今年岩手県の三陸のウニがあまり採れなかったそうです。それはなぜかっていうと、早い時期に、２月、３月に水温が高くて海藻を食べてしまったからだそうです、７度以上で。だから、海っていうのは貪欲でございますのでね、あるものを食べれる時期になると食べるんだなと、そういうことで思いました。それで、私は松前も水温が低いようで高いからね、１２月の出荷が無理でも１月からの出荷、そうすっと８月、９月の頭、今月、来週で終わりですか、天然物はね、そういうことを考えると、タンクに入れながら２ヶ月、２ヶ月半で出荷する体制を造って、それは実行組合であるっていう形を作ったらいいんでないかなと。ただし、そのエサは、昆布です。養殖施設を私は実現するために１基１０万でもいいし、２０万でもいいから、やる実行組合にお金を出して、それエサとして回収して、乾燥させる。それと、今やってる養殖の業者の方に間引き昆布を採ってきてもらって乾燥さして、すぐ何時間かで乾きますので、それをすぐ倉庫に入れて、そして順次与えていく。それでワカメが採らない、松前の人達生産性しないんであれば、ワカメを採ってそして入れる。こういう循環サイクルをつくったら、１１月から１、２、３、４、５、６、７、８、９ヶ月間できるっていうことです。できないかもしれないけど、そういう考え方なんです。それで、なぜ次にいうかというと、８月１４日に浜中の散布漁協、ここはバフンウニですけども、生産量を現在の倍の４０トンまで増やしたい。天然ウニより高値で取り引きされる。生産者を現在の１４戸から４０戸に増やしたと。フル生産を予定する２２年度の１億６千万円の水揚げ料。先程、世界的にいろんな需要がたかまっているから、日本での外国から持ってくることはできなくなってきたと。そんなことをつなぎで聞いてください。それで、ウニで十分に何百万も稼げるよっていうことなんですかね。それで、私はそこのところをもう一回考えて、そして、あとは実行組合に１０キロやったとすれば２００万やったっていいんでないでしょうか。そして、本当にウニに実を、実入りをして、そして今年より高い値段で買い屋さんに買ってもらうっていうシステムをつくったらいいんでないかと。それは、やはり水産課であり、組合であるが連携した、指導所であり、連携した中で可能になります。これ、できると思いますよ、私もやってきたんだ、やったんだから一回。そこのところをもう一回考えてください。それで、私は何でウニかと言うと、松前のスルメ加工屋さんが原料を仕入れるのにものすごく苦労してます。それで、原料を確保できる人、それと委託されてる人、しかし、あと少し頑張れば、この経営を持っていけるっていう、そういう人達に私はこの時期からの俗に言う、松前のスルメ加工屋さんは３月まで休みですからね、４月まで。その間に端境期にそういう人達にウニのむき身をさしたら、松前の加工屋さん変わるんでないかという夢を描いているんですよ、私は、夢ですよ、これは。そんなことを考えると、やはり漁業者の力っていうの大きいんですよ。そんなことで、ウニについて、もう一回、答弁願います。

議員の再質問　3番 福原英夫

今回、３月の第１回の定例会のときの再質問をしているわけでございますけど、こう振り返ってみますとそんなに大きく答弁の内容が変わったという気はしないんですよ、私は。さっきのアワビでないですけど、そりゃあ、４、５年ぐらい前に買ったんで、今、上野さんを利用して少し高いですけど買わさしてもらってますけどもね、やはり３月、４月、僕はそういうカウントの仕方するもんですからね、皆さんには申し訳ないけど、やはりもっとスピーディー化があっていいんでないかな。そいで、こういう何って言うのかな、今まで４項目をしてきたけども、漁師の方々と膝を交えて話したこと、あると思いますけども、漁師の方々はこういうテーマを持っていったときに、返答はどうですか、町長、したことは。ちょっと、教えて。

議員の再質問　3番 福原英夫

さっきから人づくりのこと言うんですけども、やはりこちらから出向いてね、町長は行かなくてもいいですから、私忙しいからね、担当課の課長でなくても主幹でも主査でも主事でもいいですからね、行って、自分達がテーマを絞り込んで、そして漁師の方々と協議をなさる。俗に井戸端会議のような形でね、やって、そして町民の漁師の方々の意欲を触発するって言うんでしょうかね。そして、そうなれば松前町としては昆布の種は無料だよとか、ロープは無料にするよだとか、そういうことを協議して。それと、ウニのエサの昆布確保してくれれば１基１０万出すよと。そして責任者を決めて、そしてその人に１０万やってくれればいいの。そしてエサは入れると、タンクに入れると。そういうふうな話し合いがなかったら、やはり堂々めぐりだなあということなんです。まあ、わかりました。うん、まあ、それで最後は私が一番心配している高齢者の漁業者の所得向上プラン、ここなんです。やはり、先程２６年度のときには６０％以上、６２％は６０歳以上、７０歳以上は約３０％強ですよね。だから、そんな意味ではここのプランを本当に検討したのかと。今までずっとそのことでやってますからね、私は、この五つっていうのは。ちょっとお答えください。

議員の再質問　3番 福原英夫

大変な、一つ一つの事業っていうのは全て大変で、それを完結するっていうことは、並大抵の努力ではいかないと私思います、自分も経験してますから。しかし、そこにチャレンジしていかないと、漁師の方々がおら生活できねえから辞めていくじゃ、出稼ぎに行くじゃっていうふうになってしまうと、やはり大変だなと。そのためには高齢者の所得、５０万、７０万と言いましたけども、１００万が１５０万でも私はいいなあと思ってます、２００万でもいいなあと思ってます。そうすっと年金をもらって、６０歳で年金をもらうと年間４７万ですか、そのような方々が夫婦であれば、まあ、９０万、それに１００万、２００万っていうお金が合わさって初めて老後が安心した生活できるなあと思うんですよ。そんな意味からしてでも、もう一回担当者とね、十分に、それと組合と話し合って。それと、私も町長が言ってくれた実行組合を中心にして、漁船漁業は漁船漁業のグループを中心に、それと実行組合、それと浅海でやってる、操業してる、そういうグループでもいいし、何かそういう話し合いの場が、やはりうちらの町の漁業を毎回持ち直してくれる。もう一つは、後継者がやはり育たないっていうのは、担い手が生まれてこないっていうのは、やはり生活ができないだろうという諦めがやはりあるからだと思うんですよ。ですから、そこを解消するには、今汗水たらして駄目だと思わないで突破する意欲を私はほしいなあと思いますけど、町長、最後の答弁をお願いします。