新せたな町立国保病院改革プランと公的医療体制の今後について

議員の質問　8番 真柄克紀

それでは、引き続き２点目の提出案件について一般質問をさせていただきます。新せたな町立国保病院改革プランと公的医療体制の今後についてという課題で質問をさせていただきましたが、先般３月の定例会でも私は町立病院改革プランについて一般質問いたしましたが、あの時点では正式に改革プランという形で提出もされていませんでしたので、私も質問の中身にそれなりのちょっと具体性を欠いた点もあったと思いますし、答弁側としてもあれが正式に出る前に答弁することに関しては、大変窮屈な点もあったろうと思いますが、今回正式に改革プランが提出されましたので、改めてそのプランを読ませていただいて、一般質問させていただきますことをご理解ください。平成２９年３月定例会の後、この病院改革プランが正式に議会及び町民に示されました。その答申の内容は、Ａ．病院の役割の明確化 Ｂ．経営の効率化 Ｃ．ネットワーク化 Ｄ．経営の見直し Ｅ．病院の改築 について提言されております。正式にこの答申と改革プランが示された中での、現時点でのこれらに対する基本的な町の考え方と、このプランに対する取り組みスケジュールについて、具体的な進展があればそれも含めて１回目の質問としてお伺いいたします。

議員の質問　8番 真柄克紀

今、町長の方からスケジュール等についての考え方はお聞きしましたが、今の話からいきますと今年度中に経営戦略室を立ち上げるということでございますが、この答申からいきますとですね、具体的な検討については早急に進めていただきたいという形で答申はまとめてられております。それからいきますと、私は４年間といってもあっという間の中で答申が出た段階の中で、今年度中に１年かけて経営戦略室を立ち上げて、そこで議論したものを展開していくことになった時に大変悠長だなという気がまずしております。それと残念ながら、先程行政報告でもございましたが、このプランの中でも一番先に指摘されている医療スタッフの問題です。この問題を解決せずして、この病院改革プラン等も、なかなか大変難しいと指摘もされております。そういう中で残念なことですが、今日行政報告でもありましたし、総務委員会の方でも結構いろいろな議論があったと思いますが、やはりきちんとした医療スタッフの定住化がなされなければ、この病院改革プランそのものが、大変窮屈で尚且つ運用上難しいものになると思っております。その辺についてはですね、これ経営戦略室が立ち上がるまでとは別にしても、今の段階から、町長は行政報告の中で、町長の１カ月２カ月の行動をみれば、あちらこちらの医療関係含めてお願い上がったといいますが、それはあくまでも短期的な応急処置的な医療スタッフの確保じゃなくて、この改革を進める以上は、きちんとした形の医療スタッフの確保、これは看護師等も含めてですけど、そういうものをまず、十分に確保しなければ、私は地域のいう所の１番・２番の答申にある所の、町民が期待する病院の役割というのは果たせないんじゃないのかなという気がしておりますので、まずその医療スタッフの件に関してはですね、私はこの経営戦略室とはまた別にしても、早急に対応しなければ責任果たせないと思いますので、その辺についてまず、一つ見解を伺いたいのと、それから答申ではですね、病院の規模の検討、地域の住民が望む終末対応に出来る病床等のあり方について総合的にきちんと経営形態を見直しなさいという形で答申されていますが、先の一般質問の中で町長は、今の組織的には今の形の中で住民サービスを進めていきたいと、これは経営形態の形というのは、組織の形と運営の形と両方あると思いますけれども、今こういう町が置かれている１病院２診療所の今の体系を知恵を出していくことによって、まだしばらくの間は堅持していけますよという形で、３月私の方の質問の最後のまとめでは答弁されているんですよ。まだ、改善の方法があると思います。難しいけれども知恵を絞って、今の態勢を出来るだけ維持していきたいという形で答弁されているのですが、記憶にあると思いますけど、この辺含めてもですね、私は答申の内容と若干ずれているんじゃないのかなと気がします。この辺についても、赤裸々にオープンな形で分析していかないと、最終的には包括的な形の維持の中で、本当の基本の部分が、きちんと機能しなければ、これ大変なことになりますので、その辺についても、町長の言うところのですね議員は思い切って切り込んで、改革をせよということだけど、今の１病院２診療所これに尚且つルール部分外で、２億円相当の繰入れをしている厳しい状況ではあるけれども、まだ改善の方法はあると思っています。難しいけれど知恵を絞って、今後の体制を出来るだけ維持していきたいと言っている反面、先程から言ったように医療スタッフの問題、それからこの財政、今回も、昨年度の全会計の報告がございましたけれども、病院会計見るとですね、本当に厳しい状態だっていうのは、これはいろんな要素を組入れた中でも、こういう会計になっているということは相当厳しい。それに尚且つ、ここに書かれているように医療スタッフなり、医者がいなくなると、益々診療報酬含めて落ちていくと、ただそこに整合性があるのかといったら、なかなかその場しのぎであって、本当に病院改革の中で、こういう形の病院が、今後のせたな町にとっては必要だよという形の議論はですね、これ経営戦略室が出来るまでやらないということなんですか。その辺について、どのように現状の町の方々もですね、本当にこの医師の問題がある程度、一気にまた田舎だっていう事も含めてですね大変心配してございます。ですから、この改革プランと同時に、それの経営戦略室を立ち上げる前にですね、今やらなければならないことっていうのは、いっぱいあるような気がしますので、その辺について、特に医療スタッフに私はいっぱい言っても仕方ないです。今の組織の現状の組織をきちんと維持していけるという裏付けがあるんであれば、それに対する具体的な理由付け、それからもう一つ、これも経営戦略室が出来てから 32年までに考えるといいますけど、新しい病院の新築の問題です。これは３月の時点でも、ちょっと質問をいたしましたが、いま内部留保という形である病院の資産そのものまでを、それを病院のきちんとした新築の形の中に、割振りしていっておかなけれが、もし仮に病院の新築なり改築の必要性の時に、その財源をどこから出してくるのかという問題まで、もう直前まで来ている訳ですね、だからその辺について、改革プランが出来てそこの経営戦略室で揉んでからだということとは別にですね、これに関してはむしろもっと早くに経営戦略室を立ち上げてそこのとこをどんどん議論していかなかったらあっという間に、今医師がこれだけいない中で、それで診療していったとして診療報酬自体だって大変難しい状態になってくるんですよ。その辺について、色々言いましたけど、現状の医師の問題についてが一つと、それから、今の体制を維持するという具体的な努力すれば何とかなるというその心情は分かりますけど、やはり具体的にこういう形で進めていけば何とかなるんだよという形の説明はあって然るべきだと思いますので、その辺についての現段階での所見と、それから、病院の新築に関する考え方について、３点再度お伺いいたします。

議員の質問　8番 真柄克紀

医療スタッフの問題については、改革プランとは別だという話ですが、であればそこの提示をきちんとする要素をですね、作り上げてぜひ、固定のきちんとした安定した定住政策というのをしていただけなければですね、かかりつけ医それから訪問、そういうものは大事だよと、かかりつけ医、これから取り入れていくよといきながら、かかりつけの医者がいない中で、かかりつけ医の政策をやれっと言ったって、町民の方々がどうしていいか分からなくなるじゃないですか。これはあくまでも、デリケートなこれは、わかります。町長の言うデリケートな問題を含むにしても、やはり町の執行者として、そこのとことの病院の方針も、かかりつけ医を含めた中での、在宅も含めたそういう形の病院の実現をしている以上はですね、医師の確保というのは、ほんとに命を懸けてやっていかなきゃ町民の方々安心して住めませんよ。これについて、再度伺います。それともう一つ。私、ちょっと今分からないんですけど、経営戦略室で議論を重ねるまで、じゃあこの改革プランというのは何なんですか。改革プランというのはある程度こういうものをやらなきゃだめですよという、こうしなかったら今の組織自体成り立ちませんよという中で、改革プラン立てている訳でしょ、それを３２年まで、あれしたからその段階で改革した今の戦略室の中で議論したらそこから考えるというお話ですけど、私は先程から町長が言っているように、現時点で改革するプランがどういう結論を出すのか分かりませんけど、今の体制を維持するために、町長がいう所の知恵と努力だけで可能ですかという形で、今の段階での町長の考え方をもう一度、お聞かせください。私は、今の要素から、それからこういうプランも出された尚且つ町立病院の老朽化を含めたら、なかなか大変だなと思うからあえて、本当に今のままの形をそういう安易なその希望的な観測だけで維持出来るかどうかだったら、私としてはなかなか確信持てないので、であれば最低限の根拠をちょっと示してくださいという意味で質問をしております。そしてぜひですね、そこの中で戦略室からいった時に、こういう形の中で、各いまの組織が維持していけるんだということを、町民に示す必要があるんじゃないですか。私は大変財源的を含めた中で、厳しい状態に陥っているなと思うから、議員の立場で質問をしている訳です。それに関して、現段階でのやはり明確な考え方を、経営戦略室が出来たとしたら戦略室が出来たら、こういう考え方が出て来ますよというのであれば、今の運営というのは何なんですかという話になるわけでしょ。だからそこは、ちゃんと今の段階で、この体制を維持するためには、こう考えているっていうことを示していただけなければ、議会としても、私議員としても、ああこういう考えで町はこういう維持していくための努力はするという考えでいるんだという説明も出来ますしね、その辺について、２つ目ですね。それと、もう一つ。これ改革プランからいったら、もっともっと聞きたいことあるんですが、いま言うその病院の改築の問題です。このプランの中で、今もう本来あるカリキュラムをやりたくても、病院自体老朽化の中で大変難しいという形で、プランの中でもうたわれているんですよ。今の先進医療だけじゃなくて、今の高齢者対策のニーズの中でいろんな機械も含めて更新しようとしても今の段階ではなかなかそれも難しい。スペース的にも、施設的にも、安全性の面からも、これらをその答申が始まって何年か後まで、ずっとそういう形の中では、今の現状の中で、住民サービスに支障のない形で何とか対応できるというふうに、耐えていけるという形で理解をしてよろしいんですか。その辺についてもですね、私はやっぱりある程度、明確な考え方というのを示さなければならないんじゃないかと思いますよ。今一番、中核になっている病院は、本当に長年の年月が経って、私も何回か行く時がありますけど、やっぱり新しい先進機械を入れたくても、入れるのに支障をきたす場合もあるというお話も聞いていますので、そういう事も含めてですね、今年来年の話じゃないですよ。やっぱり方向性というのはきちんと、こういう方向でいかなきゃならないだろうなというような考えは、私は町長にあって然るべきだと思いますので。その点についても、再度お伺いをして、作業を早く進めることが住民の今いう医療福祉のためには、絶対私は、必要な時期に来ていると思いますので、その辺まとめて答弁をお願いいたします。

議員の質問　8番 真柄克紀

あります。

議員の質問　8番 真柄克紀

町長、先程私はプランはプランとしてそれは進め方理解したと。ただ町長として、現段階で今の医療体制をきちんと維持していくためには、先程言うところの知恵とか何とかは分かるけども、具体的にこういう形の中で何とかしていければ、こういう形で維持していけるんじゃないかというものがなくてですね、ただ改革プランにまかせるだけじゃなく、今現段階でだからどういう形で維持していこうとしているのかという質問をまず、１回しています。それともう一点は病院改築。これは私ね、全然違うと思うんですよ。もしこんな話、町の人が聞いたら何だと思うと思いますけど、どんな病院設計者がいたって執行者は町長ですよ。病院をどうするか。造るか、造らないかはまず、造るまでは決めないにしても、それはだけど、病院のあり方について必死になって逆な意味で専門家を集めて調査するというのは、町長の仕事であって。専門家がいくら言ったって、病院をどうせこうせという形は、ちょっと違うんじゃないんですか。だから私はそれについても、町長がどういう形で新しい病院のあり方について、取り組むかということを現時点でどう思っているか質問している訳であって、別に専門家を交えた中で、病院の設計をすると。それまで待ちますよという話じゃ全然違うんじゃないんですかということで先程質問した訳でして、今の病院改築について、必要性があるという考えているのが現段階でね、それともまだそこまで必要でない、今の段階で何とか住民ニーズの負託には応えると考えるからそこで、しばらく時間をいただきたいということなのか。それとも財源的なことを言った時に、じゃあいざ時間を掛けていって、ふと新築をしたいという形になったにしても、その時に財源がちゃんと留保していれるもんかどうか。そういうことをきちんと今の段階で、答える責任というのは町長にあるんじゃないですか。そういう意味で私、質問しているつもりですので再度、お願いします。