高齢者支援について

議員の質問　11番 菅原義幸

それでは町長に３問目の質問を行います。高齢者支援についてであります。①今年１０月１６日の道新、トップに聞くの報道で町長は、高齢者が買い物や通院で不便が生じないように努力するとしています。どのように努力したのか伺います。②新年度でハイヤーチケット交付事業を実施することを求めます。③横山議員が提起し、藤谷議員も求めている加齢性難聴者に対する補聴器購入費助成について新年度で実施すべきではありませんか。以上であります。

議員の再質問　11番 菅原義幸

再質問をいたします。想定内の答弁だと申し上げざるを得ません。何の主体性もなければ、高齢者に対する思いやりもない。にべもない答弁じゃありませんか。あえて北海道新聞記事紹介させていただきますが、１０月１６日１２ページで朝刊であります。記事の１番最後の部分でありますが、こういうふうに言っているんです。高齢者が買物や病院へ通院するのに、なるべく不便が生じないように行政として努力しますと。こうおっしゃっているんです。デマンドバスも結構です。通院バスも結構です。私１番申し上げておりますのは、高度障害を持ってる方に対するハイヤーチケット支援事業これは喜ばれておりますが、１つは枚数がもう少し多くならないかという声を頂戴しております。これとは別に、やはり町の中に住んでいる高齢者が、これは北檜山区そうですよ、瀬棚区もそうなんですが、デマンドバスの利用しようがありませんよね。通院バスも利用しようがないんです。そういう人たちから、せめてハイヤーチケット支援事業があれば大変ありがたいという声が起きているので、この声にきちんと答えてくださいよということを申し上げてるんです。それは買物、通院これ町長がおっしゃってることと１００％重なるんです。なるべく不便が生じないように行政として努力するのであれば、新聞報道どおり努力をしていただけませんか。多くの高齢者は期待をしております。次に加齢性難聴者に対する補聴器購入費助成でありますが、令和６年度何でやらないんですか。その理由をきちんと述べてください。ただ一方的にやりませんって高飛車に高いところからおっしゃるっていうのは、それは二元性に反しますからね。町長は行政執行権持って直接選挙で選ばれているでしょうけれども、私たちも町民の代弁者として直接選挙で選ばれているんですよ。それで住民が求める声を議場で出して町長の耳に届けると。もって実施を求めるということでありますから、住民の声にしっかり耳を傾けて誠意を持ってやってもらいたいと思うんですよ。以上です。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

再々質問を行います。決まり文句の答弁ですよね。予算窮屈だから計上しないと。そういいながら毎年２億、３億余してるじゃありませんか。要するに町長の政治姿勢の問題なんです。町長自身が高齢者対策についてどこまで重要性を認識し、愛情を持って対策しようとしているかということのバロメーターなんですよこれは。もう一遍言いますよ。高齢者が買物や病院へ通院するのに、なるべく不便が生じないように行政として対応します。ハイヤーチケットの助成事業は、これはレベルによりますよ予算どれくらいかかるのか。年間１２枚か２４枚か。あるいは合併前瀬棚町がやっていたように、これは道費補助も入っておりますけれども、４８枚なのか、一遍積算してみてくださいよ。ただ頭から今１１億ほどオーバーしてるから、こっちの予算切るんだって言われても私は信用できないんです。いつもそういう言い方ですから、結果として決算のときになれば余ってる訳です。だから町長の答弁、偽りだというふうに私は思ってるんです。逃げと誤魔化しの答弁だというふうに判断せざるを得ないんです。ですから一定の仮定条件をセットしてみて、これは算出の仕方いろいろあるでしょうけれども、どういう基準でどういう枚数までやれば、どういう予算が必要なのか。これ担当課に検討させてみてください。その上で金額いくらっていうのがわかれば、その年度の私は補正でもいいと思いますよ。補正というのは本来あり得ないんですがね。年度当初予算に私は盛り込んでほしいと思うんですが、そういう詰めを町長やってみてくださいよ。そしてかくかくしかじかでこうだって言うんなら、それは納得しようもあるのかなと思います。そこの作業を詰めないでやりませんって、今年もダメですって、そういう木で鼻括ったような答弁やめてくださいよ。これは強く申し上げておきます。積算をするかしないかということについてしっかりお答えください。それから補聴器の問題も同様です。これは横山議員からの情報ですから正直申し上げておきますが、いやいいでしょ。アバウトだそうですが瀬棚線、つまり長万部町、今金、せたなというラインの中で補聴器を装着しているであろうという想定数値ですね。これが２００人から３００人程度だという情報を頂戴しております。あくまでも推定数字として受け止めていただきたいと思います。補聴器も安いものから高いものまでいろいろありますけれども、私は高齢者の多くの方は年金生活だと思います。だから補助金があればよりレベルの高いもの、あるいは片耳で我慢しているものを両耳にするもの。いろいろメリットが出てくると思うんです。何よりも町長強調したいのが、耳が聞こえなくなることによって、不自由になることによって人との会話、あるいは外出、億劫になってくるんです。したがって閉じこもりがちになると。その結果なにになるかというと認知症等々の進みも速くなってるんです。足腰動かなくなるということがあるんです。だから町長、単に補聴器の助成云々ということで考えないで、高齢者の生活全般の長寿命化、健全化を図るというグローバルな視野に立って政策判断をぜひお願いしたいと思うんです。これは全国的に進んできてるんです。北海道でまだまだ進んでないから我が町もやらないとこういうのではなくて、北海道でまだまだやってないからこそ先進的に政策に取り入れたらいいんじゃないですか。私はあえて言いますが、学校給食、これ北海道中やりましたが、やってましたか町長導入したときに、私は先べん切ったと思います。今全国的にこの学校給食の導入っていうのは非常に大きな地方政治をめぐる熱い争点の一つになっているんです。それから１８歳までの医療費の無料化です。これもそうなんです。全国的には先べんつけたほうだと思います。それじゃ補聴器は何であとから皆がやったあと遅れて付いていかなきゃなんないんですか。これもいろいろな条件設定ありますけれども、仮定の条件いくつか設定してみて、そこで予算がどれくらいかかるのかということを担当課に積算させてみてください。その結果どうなるかっていうことは判断すればいいわけですから、これは質疑を無駄にしないために再々質問を行いますので、生きた形の答弁を頂戴したいと思います。以上であります。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

それでは再質問を行います。リフォーム助成費におけるエアコンの設置実績、３年間で合計９件ということです。ですから件数としては少ないわけです。これは確認できました。町内全戸のエアコン普及数、普及率を伺いましたところ、件数わかりませんということなんです。だけど町長前回の議会で何と答えましたか。何と答えましたか。相当数普及しているものと思うとあなたおっしゃったんです。私が聞いたら通告外だから答えない。ルールを守ってくれって、随分高飛車な態度でしたよね。要するに答弁できなかったんでしょ、あの時ね。調べもしないで相当普及してるという無責任な答弁したもんだから、通告外質問だと言って答弁を一時交わしたということにすぎないわけです。よくないと思いますよ私はね。それで相当普及しているという状況ではないと思います。しかし相当程度必要だという状況であることは間違いないと思うんです。これは認識一致できますでしょう。地球温暖化あるいは地球沸騰化という地球環境の変化による新しい地域要求なんです。これまで北海道では、こうしたことは余り必要性としては提起されてこなかったんです。しかし沖縄よりも北海道の気温のほうが高い日があるというところまで過去あったわけでございますから、当然にして公的施設のみならず、個人的な施設でもエアコン導入が必要な時代にいよいよ突入したというふうに私は思うんです。古い昔の時代には三種の神器といいまして、これとこれが生活必需品だというのがありましたけども。今やっぱりエアコンは一般の住宅でも押しなべて必要になってる時代だと私は思います。うちわや扇風機の時代じゃないです。そういたしますと今の時代に即応した現代にマッチした政策的支援策というのがあっても決して悪くないと思うんです。町長はこういう答弁なされているんです。今まで支援策を施していなかったのに新規に導入すると差別になると、こういうこともおっしゃってました。これはやっぱりまずい答弁だと思います。その論法が正論であるとするならば、どんな政策だって差別政策になりますよ。新しい政策導入した以降の状況と導入する以前の状況と明らかに差があるわけですから、だからそういう理由をもって新規政策の必要な最小限の導入を断るというのは私はいかがかと思います。問題は、町長がどれほどエアコン設置が今、住民にとって必要なものであるのかということの理解です。ここに問題があると思います。そこにきちんとした理解をしていただくならば、何らかの形のエアコン設置の導入というのは検討されてしかるべきだと思うんです。やりませんとこう言うでしょ。それが自分の特権みたいな言い方なさらないで、社会的に地域的に必要性があって提起してるわけですから、前回だってあれだけの方がエアコンの問題取り上げました。公的施設だけじゃなくて民間の住宅も必要でありますから、これはぜひご検討をお願いしたいと思います。これは①、③を合わせてお尋ねをいたしました。次に②のリフォーム助成事業の延長の問題なんですが、私具体的にはっきり言いますけども、ある塗装業者から菅原さんとても注文多くて応じきれないですと。こういう相談秋口に受けたんです。町長もおそらく知ってる方だと思いますが、どういうことですかって言ったら、やっぱり件数が多いので、これは喜ばしいことなんでしょうけど、件数が多いんでどうしてもう寒さの時期にもかかるし、翌年度に持ち越す案件もあるようです。寒さの時期に入ると塗装業者にとっては仕上げの上であまりいい環境ではないようなんです。雪も降ってくることもあるでしょうし、寒さで塗装自体ができ上がりあまりよくないということもあるんだそうです。それで要請を受けたことは、これ来年以降もぜひやってもらいたいと。そうするとまだまだこの制度を延長することによって、制度に乗っかりたいという人はいるし、私たち業者も助かるんだという話です。これは塗装業者です。しかし他の業種においても多かれ少なかれ同じだと思います。町長、私町長に申し上げたいのは、単発で年度を切って支援策を行うと。これはお止めになったほうがいいと思います。チャレンジ制度そうでしょう、ばっつり３年で切ったんです。３年間で基礎的な整備、農業、商業、漁業、全部やるってことはありません。必ず更新していくわけですから、ローリングするわけです。そこに進んでいくに従って必要な投資というものが出てきて、そこに適宜チャレンジ事業でいう補助制度があれば無理なく乗っていけるということなんです。遮二無二その３年間で何が何でもやってしまわなきゃならないということには無理があるんです。他の政策についても特定の年度だけ集中してっていうのは私はお止めになったほうがいいと思います。いろいろな条件で、その年度にリフォームできない方もいるわけですから、だから俺はリフォームやってやったんだ、建築業者の仕事増えたんだ、こうなんだって町長随分おっしゃいますが、おっしゃることは結構ですよ。しかし特定の時期にだけ集中させてもう需要は無くなったんだという判断は私は違うと思います。ですからこれもそうした地域要望があり、高橋町長の政策として評価されてるわけですから、ぜひ続けてみたらどうですか。それを続けることによって町長よく言うように町財政の構成が根本からダメになるというようなもんではないと思うんです。要求が需要が少なくなってきてるっていうんであれば、それは少ない予算でも済むわけですから、ずっとその制度を持続させていけばいいんじゃないですか。もう一つだけ申し上げますが、特定の時期だけやってプツっと止めてしまうということになったら、町長おっしゃるように差別なんです。それ以前の人には支援ゼロ、期間が切れたあとの人に対しても支援ゼロ、究極の差別でしょ。ご自身おっしゃってることにおかしいなというふうに気がつかないほうが、それこそおかしいと思いますよ私は。そういうと町長は腹立てて、そんなこと言うたら俺やりたくなくなるんだと言うかもしれませんが、これはそういう気持ちで受け止めるんじゃなくて、やっぱり地域に要求があり、そういう要望が具体的に出されている以上、これ予算そんなに措置取らなくても、ずっと続けていけば、いわゆる現実的な範囲の中で進めていける金額で収まるのかなと私は思うんです。ですからぜひ打切りにしないで、制度として恒常化するという程度の判断はお願いしたいと思います。お願いというよりも検討していただきたいと思います。以上であります。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

答弁漏れもありますが、３回目の質問として展開したいと思います。町長、毎年２億、３億余っているんです一般会計、小さい切実な要求はバサバサ切って、私言いたくありませんけど、農協の事務所の整備予算これ１億４，０００万ポーンと付けるでしょ。つける狙いも私はわからなくはありませんよ。ははぁこういうことで町長は付けたんだなと。それも一つの判断でしょ。財源あるんです。問題は住民の立場に立って、しっかりした政策を打つかどうかっていう町長自身の政治姿勢の問題なんです。これはっきり申し上げておきます。町長がやる気がないって言うんなら、私はその業者に返事は返しますよ。一生懸命提言してみたけれどもやる気ないわと。私の力も不足だけれども、町長のやる気も大変不足しておりますという返事をせざるを得ません。しかし全て町長の答弁は財源問題に希釈させてるわけです。６０数億の全体的な基金、剰余金持っているんです。毎年２億から３億余しているんです。置き去りにされてるのは極めて切実な住民の要求なんです。これは高橋町政の最大の欠点だと。これは今後是正される必要があるということを私は強調しておきたいと思います。それからこれは返事きちんとくださいよ今の点ね。それからもう一つ申し上げておきたいのは、エアコン設置の問題については、これぜひ検討されたほうがいいと思います。これからもう暑い夏がないっていうんならいいでしょうけれども、今の地球環境の状況からいうと継続されていくのかなと思います。来年の夏、再来年の夏経験すればわかるんですが、そのときにやっぱり時代の進歩発展に伴って、環境の変化に伴って必須の設備になるということであるとすれば、そこに誠意を持って目を向けて補助金援助の政策判断をするということがあっていいと思うんです。これはリフォームの助成事業の問題とは別ですから。リフォームとワンセットの中でエアコン設置も計上していく、対象になるということではないです。エアコンだけですとリフォーム事業の対象にこれはならんと金額的に言って。ですから独自に町長、金額、幾らでもいいとは言いませんが、町はよく考えてくれてるなと、一つそこに利用するという考え方判断してみようかという情を示すべきだと思うんです。これは３０万というリフォームの区切りであれば、単品で付けようとすれば相当程度跳ねられてしまうわけですから、エアコン単品設置にエアコンの設置単価にふさわしい補助基準を設けて、これは財政そんなに痛めるわけでないです。そういうことも真剣に検討していただきたいと思うんです。町長言っときますが、我が町は高齢者の町なんです。地域全体５０％を超えて限界集落になると思います。いずれ遠くないし将来に。だから本当に住民が住みやすい環境を作る上で、あらゆる方面に心を砕いているという優しさ示してくださいよ。金がない金がないって言って、毎年大きな剰余金出しておいて、あれもこれも全部できませんなんて言って、出されている切実な要求あれもこれも切っていくということについては、これは納得できないし、理解をお願いしたいとさっき言われましたけれども、到底理解できるようなものではないです。答弁も大体予想できますけれども、３月議会で、あるいは予算委員会でさらに続けるということを申し上げておいて終わります。