道の駅なないろ・ななえの運営等について

議員の質問　15番 若山雅行

３問目、道の駅なないろ・ななえの運営等について。９月の定例会に引き続き、道の駅なないろ・ななえの運営等について伺いたいと思います。１点目、道の駅なないろ・ななえの今年度と昨年度の４月から１１月までの各月の来場者数はどうなっているか。今期（令和２年４月から令和３年３月まで）の来場者の目標だとか、見込みはどうなっているか。２点目、道の駅なないろ・ななえの税収効果の試算が、前回の質問では約１,０００万円、若干端数ありますけれども、１,０００万円とのことであった。それに対して指定管理料を約２,０００万円支払うというのは、経済原則に反しないか。今後、税収効果の試算が増額する、あるいは指定管理料が減少するというようなことが見込まれているのかどうか。３点目として、道の駅の指定管理料が年間２,０００万円、２,３００万円とか２,１００万円とかいろいろありますけれども、というのは、当初予定の、建てる前ですよ、建てる前の収益計画の中で、当然そのぐらいの金額は見込まれていたのかどうか、そこがどうかということです。それと４点目として、２期にわたり指定管理者から寄附金を受けているが、指定管理者任せの寄附ではなくて、指定管理者との協定で収益の一定割合等を町へ納付する定めとすべきではないかと考えるのですけれども、どうですかということでお願いします。

議員の質問　15番 若山雅行

山川さんが代表を務める一般社団法人七飯町振興公社は、指定管理者として非常によく頑張っていると思います。全国４位の記事も確認しました。建設して既に４年目を迎え、よりよい公の施設とするべく指定管理者制度と業務委託との違いを踏まえて、再質問させていただきます。全国４位ということなのですけれども、これはどこが評価されたのかと。誰に評価されたかと。その辺のところの分析というのですか、全道で名前が挙がって１位なのですけれども、そこのところをもし把握されていたらお願いしたいと。先ほど、道内の情報誌でもどうのこうのとかとおっしゃいましたけれども、じゃらんという道内で出されている情報誌、道内の道の駅の評価については、昨年と今年の評価、上位と言っていましたが何位になっているか把握されていたらお答えいただきたいと思います。昨日の同僚議員の答弁の中で、日本一の道の駅を目指すという高い目標を掲げて、これはこれで立派なことだと思います。ですけれども、民間会社であれば、高い目標とかノルマは不適切な運営につながるというケースもありますので、あまり－ 12 －大きな目標については、いかがなものかというふうに考えております。目標を立てるのであれば、日本一の住みよい町とか、日本一職員が働きやすい町とか、そういうところでやっていただければなというふうに考えております。１問目の質問の中で、コロナのダメージが１０月は回復傾向にあるということで、これは今後やり方次第では十分回復していくというふうに考えているということでよろしいのかどうかということです。それと、一般社団法人七飯町振興公社の登記簿謄本を見ますと、主たる事務所の住所が、道の駅なないろ・ななえと同じ住所になっております。七飯町字峠下３０８番地２。これは、平成３０年１月１日移転、１月１６日登記という記載事項になっております。これについては、本店所在地をそこの公の施設の中に持っているということは、建物の賃貸契約とか、それとも、使っていいよというような指定管理者としての指定以外に、何か契約なしで勝手にやっているのか、町の意向を伺った上でそういう登記をしているのか。公の施設の中に住所を持つというのは、事務所を持つのはいいのですよ、出先としてそこで何かやるとか、それで部屋を提供する。だけれども、登記事項ということは指定管理とはまた別な話ですので、それについて問題でないのかどうか、その辺の認識をお伺いしたいなというふうに思います。それと、指定管理者の中で、こちらから委託する管理業務、それと自主事業というのですか、本体として営業する、物を売ったり、いろいろ提供する。それに対して収入については指定管理者が収納してもいいですよというあれになっているのですけれども、その割合というのですか、売上の中でその割合はどのぐらいの配分になるのか、その辺のところをちょっと教えていただきたいなと思います。それと、昨日の同僚議員の答弁の中で、指定管理者も利益がたまってきてどうのこうのとかというような話があったのですけれども、指定管理者というのは３年ごとに公募で募集するので、３年後に今の指定管理者が続くかどうかというのは、これは建前としてはわからないわけですよね。だから、そういう中で、今指定管理者が利益を上げたら、それは内部留保でたまっていますよね。それについて、町が何もできないということについて、ちょっと儲け過ぎではないかとか、そういう批判に対してはどのように答えるのかというのをちょっと教えていただきたいなと思います。それと、道の駅管理運営に係る経費等についてという文書の中で、必須項目の中で、町への納付ということ、場合によっては納付するとかということもありますよというようなニュアンスの文言があって、今現在は協定書にそれはないわけですね。１,０００万円儲けたら半分納付するとか、２,０００万円の利益を超えたら何かするとか、それはないわけですよね。なぜそういう項目があるのに、今最後に言った、協定書の中に納付するとかということがうたわれないのか、そこのところを御回答いただければなと思います。以上です。

議員の質問　15番 若山雅行

本店の主たる事務所の住所に関してですけれども、事務所として使うのは、そこで管理しているわけですからいいわけです。実態としてその部屋を使う、そこに事務所としての看板を出すのは構わない。だけれども、登記するという行為は、指定管理者の行為とは全く違うものであって、賃貸とか、特別に無料で使っていいよとかという特別な許可、やり取りがないとおかしいのではないかと思うのですよ。主たる事務所というのは本店ですからね。指定管理者として自分が主たる事務所を設けるのに、公の施設の中に住所を持つというのは、何か変なことではないかなと思うのですけれども、もう一度そこのところの考え方を答弁いただきたいということと。それと、今年の令和２年３月の七飯町振興公社の決算を、これが正しいとすればですよ、正しいとは思うのですけれども、ホームページで公表されている数字を見ると、純資産の部、いわゆる会社の内部のお金、資産があって、負債があって、その残りということで。資本金として１１０万円、それを引くと２,２００万円の利益剰余金になっているわけです、３年営業してですね。これについては、七飯町は全然、もっと頂戴とか、そんなこと言えない金なわけですよ、仕組み的にね。そうすると、資本金を出資した方たちが３年後に指定管理外れてしまった場合に、その人たちで解散したときに配分する金になるわけですよ－ 14 －ね。そういうような金額の多寡とか、そういうのをもう少し七飯町に納付するような仕組みを、今はもう既に協定を結んでいるのでできないと思うのですけれども、そういう協定の仕方を考える必要があるのではないかということを、指定管理料２,３００万円が正しいかどうかというのはなかなか難しいのです、予算のときに判断するのがね、これだけかかるとかというのが。そのときにこれだけ出すけれども、利益が出たら戻ってくるのですよという形を取れれば、指定管理者制度の中でそういう協定書でそれを決めることは何らおかしいことではないらしいのですね。向こうが了解すればいい話ですから。ですから、そういうこともきちっと入れて、向こうの営業努力も実るような形で、向こうにも利益が行って、利益が多く出たら町にも還元するというふうにしないと、町民は、いい施設を振興公社が使って利益を上げているという見方をしてしまうのではないかと思うわけです。非常に努力してイベントをやったり何かやっていて、工夫して収益を上げているのだというふうに思います。もっともっと頑張ってもらってやってもらいたいと思うのですけれどもね。そういうときに、町民の皆さんに理解してもらうためには、寄附という向こうの一方的な行為ではなくて、きちっとそういう協定で結んでいますよという説明をしていかないといけないのではないかなと思うのですよ。その辺についても検討できないかどうか。実際、経費に関する運営のところで、支払項目だとか何とかで、１４項目として、納付の項目でそのような表現を入れているのがあるわけです、募集要項みたいな、そういうあれだと思うのですけれどもね。それには「指定管理者は、会計年度ごとの経営状態により利益が生じた場合、指定管理料の一定額、または一定の割合を乗じて得た額を町に納付することとします。なお、納付する額については、指定管理者が提案するものとし、町と協議の上、年度ごとに協定書に定めることとします」という文言があるわけですよ。だから、それをはっきりうたって実行したらいかがなものかと思うのですけれども、そこのところについてもう一度答弁お願いしたいなと思います。

議員の質問　15番 若山雅行

主たる事務所の住所の件については、見解の相違という形になるのかもしれないのですけれども、本来そこを登記するということは、そこに対して賃貸契約とか、無料で使っていいよというか使用貸借のような何かないと、勝手にその場所を登記するというのは会社の行為ですから、指定管理の中で本店をそこにしなければいけないとかという定めをしているわけで－ 15 －はないわけですよ。僕が言うのは、開いている部屋を事務所のように公社の事務所として使って、そこを営業所のあれだとか、名刺に住所として書くとか、それは構わないのですよ。登記として主たる事務所をそこに置くというのは、その会社独自の行為ですから、それに対して賃貸契約をしているとか使っていいよという許可を、指定管理を受けているというのと、本店の住所として主たる事務所として登記していいという許可を取っているかどうかというのは、また別の話ではないかなと思うのです。ただ、これについてはこれ以上議論してもしようがないと思いますのであれですけれども、１点だけ、先ほどじゃらんの道の駅、去年も今年も３位だったという話でしたけれども、僕の記憶では一つランクを落としたと思って、えっと思ったのですよね。それは間違いないですか。去年も今年も３位に間違いないですか。３位から４位になったとか、一つランクを落として、えっと思った記憶があるのです、立ち読みしたときに。それは間違いないでしょうかね。もう一回そこだけお願いします。

議員の質問　15番 若山雅行

これ以上、僕も材料がありませんので、この件については、また勉強して質問させていただければと思います。３番目はこれで終わります。