基幹産業である漁業の再興を願って（つくり育てる漁業へ更なる挑戦を ）！

議員の質問　9番 梶谷康介

始めたいと思います。先の見えないこの新型コロナウイルスの感染拡大防止だとか、あるいは豪雨による災害対応だとか、非常に行政側としては厳しい対応迫られております。町長はじめ、職員の皆さん方のご労苦に対しては敬意を表したいと思います。そういう中でもね、松前町、一時も忘れることのできない行政課題が山積しております。その中、今日は何度か繰り返しております漁業振興、そういう範囲の中でつくり育てる漁業の質問をしたいと思います。中身は通告にあるとおりでございます。通告の質問に入る前にですね、今まで町長１０年間、平成２４年、２０１２年ですか、それから今日まで１０年間、私３１回の一般質問を行っております。大変町長には、そういう意味では苦労かけているなあと思っておりますけれども、やはり、松前の現状を考えれば、これは一時もおろそかにできない、そういう観点からでございます。今日のこの質問も、通告しております質問も、度々町長の考え方を聞かせていただきながら、私の考えを述べながら議論を重ねてきたわけでございます。この通告の質問に入る前にですね、そうしたものを踏まえて、町長に二つだけ確認しておきたいって言うか、考え方を聞かせていただきたい点がございます。一つはですね、町長が就任された時に、私は新町長に期待を込めてという題で、そういう題でね、漁業再生は漁港の活用でという一般質問させていただきました。その中で町長はこう答えております。北海道のモデル地区になるような漁港利用で養殖を進めていきたいと、こう答えております。これ、１０年前ですよ。それからもう一つはね、平成２９年６月の第２定で、これ５年前です。７７７億円超の財産を活かそうと。これ、松前の１３港に投資された金額の、当時のね、当時の総額７７７億円を超えている、そういうものが松前町に財産としてあるんだと。だから、それを活かした漁業を進めて行くべきじゃないかという質問ですね。それに対して町長は、北海道を漁港集約化のモデル第１号に私案として、赤神と静浦港の集約を考えております。こういう二つの大きな答弁をいただいておきます。それから１０年経ち、更に１点は５年経っておりますんでね、その考え方、町長今でも変わりないですか。お聞かせください。

議員の質問　9番 梶谷康介

先に６番議員が一般質問の中で、今の漁業状況をつぶさにお話しております。マイカ、更にはサケ、マス、サンマ、マグロ、そうした主力魚種の近況が極めて厳しいと。そうしたものを踏まえて、北海道は先日新聞紙上につくり育てる漁業の重要性を認識して、その結果だと私は思うんですけれども、養殖重点１２種を新設しました。道の基本計画で、これは技術を高め、漁獲の安定化を図ると、こういうような中身の記事が出ましたよね。正に、つくり育てる漁業の重要性を認識して、こういう形にとりくんだと、私は認識しております。こんな中でですね、松前の漁業関係を見ていくと、令和２年の組合の生産は９億２千万、それから令和３年では８億５千６０６万円と、こういう水揚げの推移でございます。これは何を意味するかと言いますとね、さくら漁協が新しくスタートした、あれは平成６年だったと思いますね、それから今日まで、当時は３０億以上の水揚げ。それがどんどんどんどんどんどん下がって今日に、Ｒ２年には９億２千万、Ｒ３年では８億６千５０６万円、こういう数字になってきております。到底松前の基幹産業として、このまま見過ごすわけにはいかないということでね、ならどうするかっていう話を、私は今までも何回か町長と意見を交わしながら、自分の意見を述べてきております。つくり育てる漁業を十分重要視してるのは、松前のみならず、６番議員が縷々例を挙げて説明されておりました。正にそのとおりだと思います。先般ね、木古内と知内と福島町と松前の西部４町の議員連絡協議会でね、岩手県の久慈市のつくり育てる漁業、あすこの視察をしたんですよ、これはギンザケです。現地行って驚いたのはね、沖に１１００メーターの防波堤、更にその脇に２千７００メーターの防波堤がつくられております。その中のできた湾、いわゆる静穏域ですね、その中で主力漁業、あすこもマイカだそうですよ、そして更に秋ザケだそうです。そうしたものの現状が極めて厳しい漁協を支え、漁民を支えていくためには、それに変わる主力の魚種を求めなければいけない。偶然って言えば偶然、あれは防災のためにつくった防波堤ですよね。それによってそこに広大な静穏域ができたんです。それを利用してギンザケを養殖しようとして、現在着々と進んでおります。そこで感じたのはね、私は新たに防波堤をつくったり、あるいは大きな施設をつくってつくり育てる漁業進めることは、松前町としては至難の業だと、そういう理解しております。ですから、今までもつくり育てる漁業の主力は、幸い松前には１３港という漁港、これは正に静穏域ですよね。これを利用した漁業を進めるべきだと。これ、松前の現状考えたらね、長い話できない、今どうするかっていう大きな課題を背負ってるんですから、そういう意味ではね、すぐ実を上げれる、養殖技術がある程度確立されたもの。それから、更には松前の地域になじむもの。そういう観点から、今まで松前町、育てる漁業に力を入れてきてるんですから。私はこれは認めるし、またこれからも進めていかなければいけない大事な事業だというふうに認識しております。ただ、順次質問していきますけれどもね、現状は極めて厳しいですよね。私は恵まれた松前の養殖魚種だというふうに受け止めておるんですよ。ただね、同じことを今までも何回も繰り返してきて、残念なんですよ。無駄なことをしてるつもりは、私はないと思うんですけどもね。やっぱり今の松前の漁業、更に組合の経営の健全化を考えたらね、今の事業はどんどん進めて行くべきだと。残念だというふうに思いながらもね、こういう議論の余地がある松前を私は恵まれてると思ってんですよ。ですから、順次お尋ね致しますけども、この養殖事業の現状をきっちりと検証して、これからどうしたらいいのかなという考え方で進めて行きたいなと、このように思っております。まず最初に質問致しました、町長の今までの考え方は変わってない、これからもこれは押し進めて行くんだという考え方を聞かせていただきましたんでね、それを大事にしながら、質問をしていきたいと思います。まず始めに、通告書に養殖コンブの件を挙げております。これは、前の質問で申し上げましたとおり、先人が取り組んでいろいろな困難を克服して生産技術を確立して、今ではおおよそ１基１００万円ぐらいのね、水揚げの目処がついて。しかしながら、残念ながら着業業者は８事業体しかいないと。しかも、その８事業体の中の二つの事業体は廃業を考えております。それから、更に残った事業体の中の一番主力になる漁業者は死亡しております。その方は、幸い後継者と周りの協力で続けておりますけれどもね、この漁業のコンブ養殖のね、先へ進まない原因は何かというようなお尋ね、毎度しておりますよ。町長の答弁は、非常に手間のかかる漁業だから、人手がなければこの漁業は上手くいかないんでないかなというようなお話をしておりますけどね、ついこの間、新しい北海道漁業協同連合会、俗に言う漁連、漁連の会長さん、新しい会長さんがね、吉岡・福島の組合長であります阿部国雄さんが就任されました。その方、こういうことを言っております。やっぱり、これからの漁業は従来あるものの持続を考えながら、それを補うつくり育てる漁業を推進していかなければいけないと。もう一つの言い方はね、漁業者がお互いに助け合いながら仕事をしていくべきだ。いわゆる組合の精神ですよね、１人はみんなのために、みんなは１人のためにと。そういう形でお互いに助け合っていかなければ、これからの漁業は成り立たないと、そういうことをはっきり言ってます。私ここでね、なぜこういうことを言ったかというとね、コンブ漁業者が、今取り組んでいる漁業を進めるために人手が必要だ、いろいろなそういう状況の中で、省力化を考えてコンブの断裁機をね、補助申請したんだそうです。ところがね、これ組合の部会の中でそれが却下されたと。それから、組合のある幹部職員がね、取り組む基数を減らしなさいと、１０基あるものを８基にしなさいという意味ですよ、数字は別にしてね。考え方逆行じゃないの、ね、これからどんどん進めていかなければいけない立場にあるものがね、縮小しなさいなんて話どっから出てくんの。その辺から、私はこれ問題あるんだと思うんですよ。まあ、先ほど６番議員の中にね、新しい組合の体制ができたと。だから、ある意味ではこういう心配も私は解消してほしいっていう願いは持ってるけども、町長、この件に関してどう考えますか。まず、この養殖コンブについてお尋ね致します。

議員の質問　9番 梶谷康介

本件はね、何回も繰り返し議論しております。ただ、残念なのはね、私久慈浜のね、組合の養殖漁業への取り組みの時に感じたんですけれどもね、あすこの事業はね、組合の直営でやってんですよ。結局、漁業者任せで、それがその町の漁業を支えることができるか、所得を上げることができるか、組合を経営し続けることができるかということを考えた時にね、組合独自でその事業に取り組んでいるっていうところにね、非常に感銘を受ける点があったわけ。松前の漁業を見てるとね、今言ったような状況でありながら、全て漁業者任せだと。一義的にはね、漁業者であり、だけども私は組合でもありと思うんですよ。ですから、組合がこういう状況であったら、コンブ漁業者の話ね、こういう状況であったら生産を伸ばすためにはどうあるべきかって考え方は出てこないのかなと。組合で直営ってのは、法的には問題ないですよね。ですから、漁業者ができなければ、組合はいろんな方法で事業の推進することは、私は可能だと思ってんですよ。働く人をそこに求め、当然対価を払い、それが総体的なそろばんの上で成り立つような要素を持ってるコンブだと、私は思ってんですよ。ですから、そういうことをなぜ組合が、かつて松前町が２千万掛ける３年間６千万の支援をしてね、今までたまった欠損金をチャラにしました。今回の組合長はっきり言ってますよ、松前町の支援を受けて、累積欠損金は完全に精算致しましたと。これからは、組合員全員が一丸となって頑張るんだっていう話は、言葉では聞いておりますけれどもね、今言ったようなことが、組合自体が考えられなければね、またぞろ、さっきの水揚げの例を示したように、またぞろ、健全経営のためにご支援をお願い致しますっていう場面がね、こないとも限らない。そういうことを考えればね、町長この組合の自営ってことに対してね、どう考えたらいいんですか。私は、やっぱり組合が取り組めないんであれば、先に申し上げましたように、当然人を求め、対価を払い、そのうえで、そろばんはじいて合うような事業経営すべきだという認識でいるんですよ。町長、どう考えます。

議員の質問　9番 梶谷康介

あまり立ち入った質問をしますとね、内政干渉だということになりかねませんので、このコンブに対しては、この程度に致します。２番目にウニの増殖です、増殖。いわゆる現在のウニ、極めて松前は私は実績上げてると思いますよ。組合の漁獲の全体から言っても、ウニは決して低くない。本当に、これだけの魚種ありながら、１億の水揚げ揚げているもののね、数少ない魚種の一つだと思っております。現在の養殖のやり方はですね、いわゆる深浅移殖、深いところにあるものを浅いところに持ってきて、育てて、そして漁業者が自らの手で採れるような方向進めてくってやり方は、私は大賛成です。ですから、この形は更に進めていくべきだというふうに思っております。同時にね、ある実行組合では稚ウニを、いわゆる種ウニですね、種、小さなウニをそのままストレートで販売してる。１個これ、６０円でしたっけ、３０円でしたっけ、そういう単価でね、余所の町村に出してる状況ってのは、私は松前の将来考えた時に、かつて質問した時はね、そういう状況は十分考慮しながらやってく事業だという答弁いただいておりますけれども、私は正直言ってね、それを他の、現在、例えば白神、荒谷でもそういうところに放流した方が、松前町のためになるんでないかっていう考え方、これは現在と将来を合わせて考えた時にね、そういう考えに立ちますけれども、町長、いかがですか、この考え方は。

議員の質問　9番 梶谷康介

町長、確かにね、個数掛ける約３０円、それが１千万近い額になるっていうことは、私は正直魅力、現時点では魅力ですよ。でも、長い目で考えるとね、特にこの大事な松前町のウニの資源が、こういう形で外に流れて行って、将来心配ないと言うけれども、自然はそう甘くない。かつての松前漁協がアワビをそんな形で販売したことがあります。しかし、このアワビ、この後にまた質問致しますけれども、現在どうですか、このアワビの現状。資料見る限りではね、アワビ、多少こうね、上に上がって、１千万くらいまで上がった、これそうだろうな、金額が１千７９万８千円、令和３年度、これ統計概要から引っ張ってきてます。そういう形になってますけれどもね、町長、北海道が重要な１２種の中に、これアワビ入ってるんですよ。これ、何を意味すると思います、私は極めて重大に受け止めております。そういう重要な１２種に、新設の中にこのエゾアワビが入ってるってことはね、捨てたもんじゃないでしょ、アワビ。俺、今ウニの話してたんだっけ、ごめんなさいね、非常に失礼、脱線してすみません。ウニのね、養殖は、そういう形でね、アワビの稚貝を販売したっていうことから、つい脱線してしまいましたけども、今日のアワビの状態を見た時に、かつての種アワビを売ったことが、私は災いしてるんじゃないかなということも考えております。同じ轍を、今度ウニがね、同じ轍を踏まないように考えていかなければいけないと、このように考えております。町長、深浅移殖のね、この推進をどんどんどんどん進めるっていうことが一つと、この稚ウニのね、販売に対するこれからの慎重な取り組みを、私は町長の考え方を聞かせていただきたいなと思います。

議員の質問　9番 梶谷康介

アワビの場合はね、私は、ごめんなさい、すぐ脱線してしまいまして、ウニの場合はね、前段答弁いただいてるように、将来の資源の枯渇に対しては、十分意を持って臨んでいるから心配ないでしょうというものをね、現時点では私も受け止めておりますけれども、将来を考えた場合にね、やっぱり不安がつきまとうということだけは付け加えておきたいと思います。あと三つありますね。ナマコに対してはね、先ほど６番議員もお話ありましたように、極めて有望な魚種の一つだと思っております。実際に稚ナマコ、いわゆる小さいナマコですね、その生産の技術も浜の漁師達も取得しているみたいですから、これはどんどん進めていただきたいなと、このように思います。ただ、漏れ聞こえてくる中身の話なんですけど、弘前大学とのね、技術連携の話、そしてその中には竜宮なんとかっていうね、ものが聞かされるんですけど、その辺はどういうふうになってるのか、ご説明してください。

議員の質問　9番 梶谷康介

今の竜宮礁の話ですけどね、非常に希望の持てるニュースだと受け止めますけれども、これ、試験は、結果は長くかかるんですか。お尋ね致します。

議員の質問　9番 梶谷康介

期待をしながら、次へ移りたいと思います。再三アワビに脱線してましたけれども、アワビの本番に入ります。私は、現在のアワビの養殖技術っていうのは、確立されているっていうふうに信じております。かつて、イカダ式生け簀ですか、そういう形で研究を重ねて、生残率も９０％以上という数字を残しておりますから、この技術は確立されていると思いますけれども、町長のご認識はいかがですか。

議員の質問　9番 梶谷康介

先ほど脱線しながら話しましたけどね、道の１２種のね、種目の中にエゾアワビが入ってるんですよ。そういう意味ではね、アワビは捨てたもんじゃないんだと、これから大きな期待を持てる魚種だという認識に立ちませんか。私は、そう受け止めております。ですから、そういう認識に立った時に、この松前のアワビの養殖事業を進める、町長自らやるわけじゃないですけれども、漁業者に対して、あるいは組合に対してはどんな考え方で望むおつもりですか。

議員の質問　9番 梶谷康介

そのニュースは、私も聞いております。ただね、町長、前からこの話になると韓国産の安いものと競合して、事業としてはペイしないと、そういう考え方でね、だんだんだんだん衰退して行くっていう姿を見た時に、創意工夫ってのはそこにないんですか。これは、町長に言うべきよりも、組合の当事者、事業者、漁業者ですね、そうした人方の取り組み、福島の例を挙げておりますけどね、そういう取り組みはね、当然しなければいけないでしょう。韓国と競合して、合わないんだ、止めましょうじゃあ、これは漁業振興になりませんよ。なら、どうする。いわゆる付加価値をどうつけるか、どう判断するか、これは考えていかなければいけないでしょう。価格の競争に負けたからそれで終わり、これじゃあどの魚種に関したって、生きていけないよ。やっぱり行政指導っていう面でしかできないかもしらんですけどもね、やっぱりまちづくりの最後の責任者町長なんですよ。ですから、今言ったような面もね、当然まちづくりを進めるためには困難だから、もっと真剣に取り組みましょうよと、そういう形にならないといけないでしょう。幸い、この松前にはね、１３港という恵まれた、私は静穏域があるんだから、特にアワビのイカダ式生け簀ってのはね、有望な種目の一つだと。あとは価格の面、付加価値つけるとか、流通だとか、そういう面での取り組みがね、北海道が重要種目の１２の中に入れてるってことは、何を意味するかってことは、真剣に考えてほしいですね、特にこの松前町の漁業を考えた時には。通告してる質問は、５点あります。最後のこの５点に移りたいと思いますが、そういう前段で挙げたような養殖コンブ、そしてウニ、ナマコ、アワビ、現実には取り組んでいる魚種がはっきりしておりますけれどもね、この他に松前町が、未だに利用していないものはないかなという、しかも、それがつくり育てる漁業にこれから力を入れていくことによって、将来が見えてくるっていうものはないですか。町長、考えられませんか。

議員の質問　9番 梶谷康介

町長、今のね、この取り組んでいるものを押し進めて行くっていうことは、全くそのとおりで、私もそういうつもりで今回の質問をしております。最後の５番目のね、新しい養殖はないのかっていうことはね、この統計資料見るとね、ワカメがずっとゼロなんですよ、全く手をつけてない。今回ね、この水産新聞のニュースを見るとね、松前の養殖ワカメがね、有機藻類の生産の種類の認定を受けてるんですよ、いわゆるＪＡＳって、Ｊ・Ａ・Ｓですね、これ見ますと日本農林規格だそうですよ。だから、その指定を受けてる松前の養殖を、実際取り組んでる漁師が１人おります。ご存じかと思いますね。ですから、この状況を調べてみますとね、結局このワカメの需要が欧州、ヨーロッパではね、すごく、しかも有機藻類ってんですか、そういうものを注目されてて、欧州では引っ張りだこだそうですよ。しかも、それは乾燥でも良し、生鮮でも良し、塩蔵でも良し、ボイルでも良しと、そういうものがね、注目されてる。だから、この注目されているワカメ、しかも松前町ではこれ何年の資料かな、全くゼロ、この私の持ってる資料では、平成２９年の資料なんですけどね、ずっとゼロなんですよ、もちろん誰も手つけてないってことでしょうね。しかし、いち早くその養殖に目を付けて白神の若い人が取り組んでます。しかも、それが函館のこういう製品を扱う納谷商店って言いますかね、そちらとの連携の中で、この取り組んでる青年も、このＪＡＳ制度の中のいわゆる生産工程管理者という資格ももらってるんですよ。ですから、非常に私、このニュースを見た時にね、有望な養殖種の一つかなと、そういうふうに受け止めております。町長の答えの中には、そういうものはなかったんですけども、これからの可能性としてね、これはどんどん押し進めて行くべきだと、私は思います。今までいろいろお話してきました。途中でウニからアワビに脱線したり、ある議員からお叱りを被りましたけれども、私の思いからね、ついこういったことでお許しいただきたいと思います。特に、これからのこの漁業協同組合がね、せっかく累積欠損金をチャラに、全額解消して、これから健全経営に向かおうとしてる時にね、前段でご紹介しましたように、毎年水揚げの総額が減ってます。そういう状況ではね、手数料だけで組合経営できなくなるんでないですか。ですから、今回吉岡・福島の漁業協同組合長は、漁連になったって話は前段でお話しましたけど、その前の漁連の会長の川崎一好さんっていう方が、こういうこと言ってますよ。漁協が変わらなければいけないよと、これからは漁協が変わらなければいけないよって言ってんの。ただね、私いつもこの漁業の問題を取り上げる時に、どうしても組合の中身のことを、これ実際言わさるんですよ。ですから、行きすぎないように、何とか慎重にやっているんですけども、やっぱり町長、最後はこのまちづくり、特に基幹産業の漁業なんかはね、そういう法人格を持った組合といえども、まちづくりの主たる人は町長なんだからね、やっぱり町長の考えを述べてね、組合の人方にもこれからの松前町はどうあるべきかと言うことは真剣にお話し合いながら、協力してもらいながら取り組んでもらうって方向に行かなければね、本当に手数料だけでは水揚げが減少する状況の中で、私は不可能だと思ってる。ちょっと言い方悪いかもしれませんけどね、また助けてくださいよってみたいなね、形はあっちゃいけないですよ。せっかくここまでいい形できたんだから、これから、町長、おそらく新しい組合長さん始めね、理事の方々ともお話する機会あると思います。ぜひ、そういう観点からね、長い目で見た松前町の漁業は、今までの漁業は、それはそれとしてみんなに頑張って継続してもらわなければいけません、これは私は基本だと思います。どういうふうに漁業の状態が変わろうとも、やっぱりそうした人方が創意工夫の下に頑張ってもらうと同時にね、つくり育てる漁業の重要性ってものは北海道でも認識したとおり、その上の水産庁だってそうでしょう。これからつくり育てる漁業でなければ、それだけではもちろんいけないよ、それだけではもちろんいけないけども、トータルの中で、そうしたもののバランスをとりながら頑張っていかなければいけないと。正に、新しい漁連の会長になりました阿部国雄さんの弁しかり、それからその前の川崎一好さん会長の弁しかり、組合が変わってね、体質が変わって、今のままでは生きられないんだっていう認識をきちっと持って、ならどうするっていう取り組みは、町長、さっきアワビの件でね、福島の取り組みの推移を見ながら、人をあてにしていかんですよ。松前ならどうするってものをつくりださんといけないでしょう。それを強く進めて行っていただきたいと、このように思います。いろいろ申し上げましたけども、町長、今までの私とのやりとりの中でさ、松前町、本当に私はある意味では恵まれてると、議論する余地のものがあるんだもの。コンブにしろ、ウニにしろ、ナマコにしろ、脱線しましたけどアワビにしろね、そういうものの可能性を考えたらね、私は議論する余地があるだけ、私は恵まれてると思います。ただ、そうしたものをどうやって活かしていってもらえるかってことは、正に組合が変わらなければいけないっていう認識は、私は強く訴えて行きたいと思います。町長、最後に一言だけ、トータルでお考えをお聞かせください。

議員の質問　9番 梶谷康介

いろいろつくり育てる漁業のお話しましたけれども、その関連でね、通告はしてないんですけども、関連で一言言わせていただきたいことは、江良のマリンビジョンなんですよ。これは事業費４億円かけて取り組んだ事業でね、中身見ますと、マリンビジョンの事業は、アワビの蓄養試験、ウニの蓄養試験、ホッケの蓄養試験、蓄養物産市の開催、ウニ採りの加工体験学習だとかいろいろ事業を計画されてますけど、現実どうなってますかね。やっぱり、これはもう一回真剣に見直す必要ありませんか。江良の新しい漁港、泣いてますよ、これ。何にも活かされてないんだもの。何年なりますか、平成２３年度から２５年の事業、２６年からの供用開始でしょう。それを考えるとね、１０年まではいかないけれども、もういってるかな、町長が就任されたのは平成２４年ですよね、２４年ってことは２０１２年。ですから、１０年ちょっとかかってます。そういう大きな期待を持った松前町のこのマリンビジョンをね、もう一回チェックしてみる必要あります、と思います。ちょっとオーバーしましたけど、ごめんなさい、一言お願いします。