子どもたちのまちづくりの意見を活かす仕組みを作ろう

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

それでは、２問質問させていただきます。子どもたちのまちづくりの意見を活かす仕組みを作ろう。八雲町の子どもたちのすばらしい意見の表明を、これまで何度も聴いてきました。先日も、八雲ライオンズクラブ主催の少年の主張八雲大会においても幾つものすばらしい主張が聴けました。これらを前にして思うのですが、いつまでも個々の意見表明でイイのだろうかと。子どもたちの社会の中で意見を出し合い、それらをまとめ、分野を問わずに政策提言として議会や行政に公式に届く仕組みが有ったのなら、八雲町のまちづくりに多いに役立つのではないか。これは、私の持論でずっと以前からこの仕組みが欲しいと思っていました。今ある学校内の組織としての児童会や生徒会に、その機能を持たせるのも方法でしょう。地方自治は民主主義の学校という言葉があります。これを具現化するためには、子どものうちから、議論をして物事を進める経験を積んでまちづくりに関わる意義は大きいと思います。八雲町の持続可能性を高めるには、子ども・若者という未来に生きる世代の意見を少しでも早く取り入れる必要性は私は高いと思っております。なので、子どもたちのまちづくりへの参画の仕組みを作るべきと考えますが、如何でしょうか。

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

町長の教育にかける思い、これまでも聞いてきましたけれども、今回改めて聞けました。それを受けて、西田教育長、僕は初めてこの本会議場で対峙するわけですけれども、最初からもう西田教育長の方から、思いがけず八雲高校にも言及していただきました。僕の質問の形としては、あえてそこには触れずに、ちょっと探りをどんなもんかなと思ったんですけど、教育長自ら高校の分野にも踏み込んで答弁をいただいたことを僕は本当に嬉しく思います。これまで、八雲高校の取り組みも私も間接的に取材をしたり、当事者である高校生からも相談を受けたりしてきたんですけども。実は、その高校でやっている探究の時間っていうものを町の教育委員会がその仕組みを前任者の教育長がそれを活用して夢議会をなくした後に、それを参考にして広げていくみたいなことを言われたときに期待はしたんですけども、結局言葉だけだったんです。僕のイメージとしては、高校でやっているあの探究の時間ぐらいなものは小中でできるっていうか、小中の方でその基礎っていうか、高校でまさしくやってるぐらいのことをやれば、八雲高校はもっと深掘りができると思うんですよね。なので、本当に子どもたちの社会で築き上げたこう議論を形成してきた１つの考え方やら意見を大人の社会にぶつけるっていう、持っていくというルールがもしできているなら、小中学校でも。そうすれば、高校生も 18 歳っていう投票有権者としての年齢が下がったわけですから、もっと具体的なものができるだろうと。社会の大きな仕組みが若い人の声を聞こうというふうに、投票年齢も下がったわけですから、もっともっと教育分野は社会に応じた仕組みになっていかなきゃいけないんじゃないかなっていうのが私は制度が変わったときには痛切に思いましたね。だけど、今でもやっぱり小学校、中学校っていうのはこう控えめというか、児童会とか生徒会とか選挙で自分たちの組織の代表者なんかを作る仕組みは昔からあるんですけども、それはあくまでも自分たちの組織内だけの問題解決だけに使われている。実際、本当に古い話で申し訳ないけど、僕らが小学生の時も立候補した児童会会長さんとか副会長さんの候補者は、やっぱり大人の社会をテレビ等で見てますから、私が会長になった暁にはこんなことをしますってね。子供の頃にできっこないと思ったことも、そういう夢を抱いてやる、向かっていくそれは選挙を大人の社会を真似て、子供の１つの特権でもあり、特徴だと思うんですけど、早く大人になりたい、大人を真似ていきたいっていう。であるならば、やっぱりその仕組み、ルールの学校内のルールもですね。その児童会生徒会でもんで、そして１つ出てきた答えを上の組織、つまり大人の社会に届けるっていう仕組みさえ作ってしまえば、子どもたちは真似事じゃないんですよ。もうその選挙だとかも。いずれ僕たちが大人になったら、この経験が生きると。あの時やったやつが大人の社会でも、またちょっと若干ルールは変わるでしょうけども、その延長線上で考えていけるって、これこそ探究学習であり、生きた主権者教育になると思うんですよね。現状では全くそういう観点での進歩は見られない。主権者教育も形だけ。だから 18 歳になったときに慌てて付け焼き刃的なものですから、何をどうしたらいいのかわからないっていう子供たちの方が圧倒的に多いわけですよね。僕の今回の問題提起は、今こそそういう反省に立って、主権者教育に結びつくためにも、それをあえて授業で主権者教育とかってやらないで、子どもたちの日常の社会で真似て学んでいくっていう、そういう形をとってすれば、カリキュラムにも余裕ができると思うんですよね。その分、他に時間回せますから。そういったことも、先生たちの負担軽減にもなるでしょうし、そういったまちづくりの仕組みであれば、私たちもどんどん求められるなら中に入っていって、大人の社会ではこういうふうにやっているようだとか、話し合いで考えをまとめるっていうことも、実際、大人の社会でも苦労している部分はありますから。その大人の社会で苦労してるって今僕言いましたけれども、なぜ苦労してるのかって言ったら、僕たち議員になる、立候補した時も話し合いで物事をまとめるっていうことを体系的に学んできてないんですよ。大人でも。それは義務教育課程で、そういう過程を経てないからだと思うんですよね。確かに班編成して、考えをまとめてってことは何がしかでやってます。やってるけど、僕の記憶の中でも物事を決めるときは多数決で。それで多数で決めていくっていう。それが民主主義だって習ってきてるけど、大人の社会では、僕は今の議会は、八雲町議会はそうじゃありません。多数決で決めるんですけれども、なぜ少数意見が存在しているのか、少数意見の根拠は何だろうかということを丁寧に聞いているつもりなんです。そして、その根拠を皆で共有してでもどうなんだろうっていう、そういう時間をかけて多様な意見を拾うっていう言葉が、ここ数年間もう普通の言葉になりましたけれども、本当に多様な意見を聞いて、１つの答えを作っていくということの苦労っていうのを大人で立場があってから経験しているっていうのは実情です。学んできてないんだもん。義務教育でもしっかりそれを習ってないし。そういった問題意識が今の文科省や中央教育審議会だとかに、僕はないと思ってるんですよね。どっちかって、今でもやっぱり主権者教育とか政治に関わることは及び腰になっているように思うんです。だから政治をいろんな政党政治だとか、そういった党派色の考えとかがつく前に、身近な問題として考え方の違う、多様な意見をどうやって１つの答えに結びつけていくのかというのは、子ども社会は子ども社会の中で経験していけば、大人になった時に変な誤解をして、大人になっちゃって困ったちゃんになっちゃうような大人は生まれないでしょうし、今大人になってから、大人の勉強してもがいているような現状だと思うんですよね。ぜひ他の町村で取り組まなかったとしても、八雲町だけでも小中学生の子どもたち社会の考え方を大人に結びつけていけるという仕組みを今こそ作って、まちづくり人材に、いわゆる高齢化、少子化でまちづくりに関わる人材なんていうことが、僕らも慌てて今担い手講座なんかやってますけれども、まだまだ有権者に達してないけれども、そういった子どもたちが、子供たちの視線で町づくりを見つめていく、そういうきっかけを作るのは、やっぱり日常がそれに結びついていくということが大事だと思っているんで、ちょっと長々と説明してしまいましたけれども、さらに問います。今すぐにでもそういった、すぐってちょっと早急でしょうけど、子供たちの暮らしの中に大人たちに提言できる仕組みを作る意義は、今申し述べたように大いにあると思いますので、ぜひそれに取り組んでもらいたいと思いますが、いかがでしょうか。

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

ありがとうございます。まさしく今回開会前に西田教育長がこれまでの歩みの中で、八雲での教員生活の長さとかおっしゃった通り、今の発言でもとても参考になることが多かったです。それを踏まえて言わせてもらいますが、学校の中、子どもたちの社会イコール一番身近なのは学校だと。じゃあ、学校を住みやすく暮らしやすく、自分たちにとって学びやすいところにするっていう意味での、そういった子供たちの意見っていうのは、じゃあ実際、学校運営にどこまで生かされているのかということで、聞いていきたいと思いますけれども、校長・教頭の時代が長かった管理職としても長く経験されているので、隙なく答えられると思いますけれども。例えば、校則だとかいじめの問題だとか、僕ら議会でも取り上げて、国も動いて条例や法令があって、いじめ対策基本法だとかそれに基づいて、学校側からも教育委員会からもこういった形でいじめを把握しますよだとか言われています。じゃあ、実際に当事者である子供たちの方から、いじめはこういうことがいじめだよねだとか、もっと相談しやすい体制を求めるだとか、未だにこれ八雲じゃないかもしれませんけれども、拾い上げられない声だとかね。陰に隠れてしまっている、いろいろな問題点などが教育現場にあるってことは、子どもたちのそういった一番身近な社会である学校がクリアしやすくする上で、子供たちの意見っていうのは、逆に学校の中でもまだまだできてないんじゃないかっていうふうに思うんですけども、その点はどうでしょう。そこから積み上げていくっていうのは、僕は先ほど答弁でなるほどなと思ったんです。じゃあ、そこを充実させていく上で、現状では課題がまだ多いんじゃないですか、と思うんですけども、やれてないことが多いんじゃないですかと思います。

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

まさしく聞く側。そして、聞く側っていうことでいけば、先生たちには余裕がないっていうイメージが僕たちにはついているんですよね。それを改善していくことも、もう１つやっていかなきゃいけないと思うんですけれども。だから、この子供たちの声を聞くっていうのも、学校側の努力はもっともっとやってほしいし、そこで練習を積むのが一番だと思ってます。でも一方で、学校側が忙しいってこともありますから、もう１つのパイプとして、町や議会に学校の中で改善できる問題、改善しなきゃいけない問題だけれども、私たちの考えってことで発信できる道筋があるとすればですよ。あったとしたら、今度は大人の中で子供たちの問課題が共有できるんですよ。学校以外で。そうすると、解決して応援が足りないなら応援しようじゃないかっていう形で、教育行政にも応援の体制が町や議会からもできるでしょうし、子供たちも１つしか訴える先がないんであれば、多忙とか何かでなかなか物事が解決しないときに、つい私たちの声は届かないんじゃないかっていう勘違いも場合によってはするかもしれません。だけど、複数声を届けるんであれば、１箇所にものを言うよりも、先ほど言ったように大人の連携もありますし、課題としてその重要度の認識もポジションによって違うでしょう。また、大人の世界での切磋琢磨というのか、競争っていうのか、他にもこの声が届いているんじゃないかっていうことも、刺激的な言葉を使えば、けん制ということにもなりますし、だから、子供たちの声を複数の箇所で受け止めて、それをまちづくりの政策に生かしていく。目先の問題として、学校内の改善に生かしていくっていうのは、僕はぜひやってもらいたいなと。一番は学校だと思ってますよ。学校の中でそういった訓練っていうか、積むっていうのは、１つの興味深い例として、八雲中学校の大規模改修。僕ら議場で話したときには、冷暖房を入れるっていうのは、なかなか議場の中でも上手な教育委員会側の答弁があって、進まなかったんですけども。ある時、学校に取材に行って、生徒会の子供たちにこういうことを今議論している段階なんだよって。それで、僕たちはね、冷暖房も必要な時期だと思うんだよって言ったら、子供たちはすぐ今のタブレットを使って学校内全部のアンケート調査をとって、子どもたちの希望というものを僕ら議会に持ってきたんですよね。それで、我は子供たちの直接的な訴えですから、それをまた教育委員会にも、議論をする場面で持っていったと。そうすると、あれよあれよと大規模改修の工事期間に間に合うように、それが話が進んでいった。子供たちの希望がかなったという。僕は、これはとっても大きな成功体験に関わった子供たちにとっても、その世代の生徒会の役員さんとお会いすると、今でもそのことは言ってくれます。もう僕らは、本当嬉しいです。大人に声が届いたっていう成功体験だったと思うんですよね。それが、学校の中で上手にできているんなら、これからもそれをしっかり大事に、もっともっとしっかりやっていくって言うんであれば、それもいいでしょうと思うんですが、学校だけに負担をかけたくないと。なので、私たちや行政の方にも子供たちの声が届く。大人の側でも、教育委員会を通さずして、子どもたちの声を共有できるっていうふうにすれば、１つの分野に負担がかからないし、子供たちにとっても成功体験が早く積めるんじゃないかなと、今やりとりしながら、こういう今言ったような表現だと伝わるかなと思って、ちょっと言葉を変えてみました。どんなもんでしょう。学校内で解決するということが一番だと思っています。思ってますけども、ぜひ私たちも関わりたいと。ちょっと私たちっていうのは大げさなんですけどもね。私は、議会人としても関わるべきだと思っているもんですからね。ぜひ我々議会、そして行政にも子供たちの声が直接的に伝わる仕組みってことを今こそ作るべきだと思います。重ねて答弁お願いします。

議員の質問　8番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　8番 三澤公雄

分かりますよ。本当に正直に教育長述べられた学校に長くいたから、学校を守りたいっていう気持ち。その表れの１つだと思いました。学校を応援したいんです。だけど一方で、あと言葉の使い方で、自分自身まちづくりバカなんで、日常の生活イコールまちづくりだと思ってますから、ついついまちづくりって言葉の受け止め方って人それぞれで、すごく重たく考えられちゃうと、今言ったような答弁になるのが普通かなと思ってます。日常の困りごとでもいいから、なんていうかな。子供たちの発信を教育委員会だけ、学校が独り占めしないで、僕たちおじさんも聞きたいよっていうのが正直なところなんです。個々の意見は聞けます。取材も無理しいかもしれませんけど、若者の中に入っていって聞いていく努力はこれまでもやってきたし、これからもやる努力はしますけども。でも、公式な仕組みとして大人に。繰り返すようですけど、大人の社会に届くってことは、僕は本当に学校の足を引っ張る、学校運営者にとって、マイナスになるようなことではないと思うんですよね。そこの認識に若干差異があると、このことは進まないのかなと。現にこれまで、特に前任者ではこの話はなかなか共有できなかったものですから、今日の受け答えを聞いてみて、今日はまだ教育長とは初めてこういう公式の場でやりとりなんで、正直に現状をお話ししてもらえる方だというのが、十二分に分かりましたから、ここまでの答弁を持ってでも僕は、今まで以上に期待はできるかなと思っています。諦めません。子供たちの声が、直接大人の社会に届く仕組みってものは、僕はこの必要性は、これからだから余計必要だと思ってますので、またいろんな形でこの話するようなことになる前に、一歩でも二歩でも進むことを期待して、この質問は終わりたいと思います。ぜひ今日ここまでの答弁を聞いて、繰り返しますけども、西田教育長には期待大と抱きました。ぜひ子供たちが、八雲っていい町だなと思える、そういった教育環境を信頼できる大人がたくさんいる町だなと思ってもらえる町に近づくように、１つよろしくお願いいたします。