住み続けたい町の防災・災害対策について

町の答え　町長 若佐智弘

まずもって町の総合計画、これが一番基本となる大きな方向性でございます。その中に、やはり地域の防災とか様々な、一つ一つの重点的なもので計画をつくっている。これは、私どもだけじゃなくて、国との指示もあってつくってる部分もございますし、そういう関係性ございます。基本は、やはり総合計画、その中に防災対策とかそういうものがあって、その中の一つとして防災計画というものがあるということで。位置付けとしては、そういう感じになるんですけれど、要は戦略があって、戦術一つ一つの計画に防災計画もあるということで考えてもらえればと思っております。そして、どのように周知しているか、防災計画そのものになりますと、文言だけが長く書いてありますので、なかなかこれを読んで、読もうとするのも大変でございまして、それでその中で津波とかそういう避難所の関係、災害の時にはここに避難するんだよということで、これをしっかりとお手元に配布しなければならないということでつくったのが、お手元にある黄色い冊子でございます。これに関しては、しっかりと皆さんのお手元に届いておりますが、現状国で今はっきり示しているのが、太平洋側の日本海溝、千島海溝の地震による津波とか、こういうものに対してはもう出ておりますが、日本海側のものに関しては、まだすっかりと示されておりません。近々示される予定となっておりますので、こういうものができた時には、またしっかりと想定される津波の高さ等もありますので、そういうものも含めながら、また新しい計画をつくっていって、そしてお手元にもしっかりとした避難のしおりも届けたいと。これはホームページ等にも載っけて、しっかりと認識していただきたいというふうに考えているところでございます。以上です。

町の答え　町長 若佐智弘

確かに、つくった以上は利用しやすいものでなければならないというふうに考えております。前段、その黄色い防災のしおりつくった時にも、もらってもそのまま他の本と一緒に片付けられたら何にもならないということで、できれば電話帳みたいにぶら下げれる、そして見出しもあるということを考えながらつくりました。今、私も津波の話ばっかりしてしまいましたけれど、つくり方には方法論はあると思います。おっしゃったようなつくり方もできますし、前回つくった防災のしおりの時には土砂災害、崖とか、そういうものも全部網羅した形でつくりましたので、どうしても周辺地図を載せた方がいいということで、この辺は危険ですよというような場所。それで、多分防災のしおりの中にも赤い印とか、豪雨の時の崖崩れの危険あるよとか、そういうものも載せましたんで。ただ、今後つくっていくうえでは、見やすい、利用しやすい、そういうものがわかりやすいものを目指していきたいというふうに考えます。本当に地図を載せなくても、例えば避難所は、こういう時の災害の時はどこに避難するんですよっていうだけで、そういう話だけで地域の方々、住んでる方々は理解できると思います。ただ、中には自分ちでなくて、ちょっと違うところに移ってる時にそういう状況になったとかって時のためにも、場所も明記した方がいいよねっていう話もありました。そういうもののためには、やっぱり道路上とか、そういうところの避難所の矢印の指示とか、そういうものも考えていかなきゃならないのかなあと思っております。いずれにしても、今新しい、松前町の防災、地域防災計画、これを北海道、道の見直しも視野に入れながら取りかかっておりますので、少しでも、皆様に周知する時には少しでも利用しやすい、見やすいものになるように取り組んでまいりたいと思っております。以上でございます。

町の答え　町長 若佐智弘

ご答弁申し上げます。目標値として、毎年３町内会ということでお願いをしてやっております。これは、町内会の協力が必要不可欠でございまして、毎年連合町内会の会議の時とかにですね、協力いただけるところはございませんかということでお願いはしてあります。けど、町内会長さん方もうちでやっても、ちょっと参加人数少ないんでないかということを心配されたりして、なかなか手を挙げれないと。場合によっては複数の町内会での開催も、近いところは可能でございますので、こういうところも何とかやっていきたいなあと思ってます。ただ、松前町自体の総合防災訓練、これは１箇所では必ずやってますので、それにプラス町内会自らやりたいというところには、こちらも応援体制をとっておりますんで、少しでも気軽に、気軽って言ったら変ですけど、そんな参加者の人数等気にせずに、やはり参加できる方だけでいいですので、そういう形で各町内会単位でできればと考えているところでございます。

町の答え　町長 若佐智弘

今年度の松前町の総合防災訓練は、朝日地区でやっておりまして、そしてその他に大磯地区が町内会の方で自主的な防災訓練ということで、避難訓練と言いますか、そういうもので開催しているところでございます。

町の答え　町長 若佐智弘

決してうるさいとは思っておりませんので、ご安心ください。防災は本当に大事なお話でございますんで、これからもいろいろと議論をしていきたいと思っております。各地域の防災マスターの配置をはじめ、少しでも多くの人に防災に対する意識付けを持っていただきたいということで、各町内会長さん方にもお願いをしてはおります。ただ、強制はできないものですから、決してそれで良しとは思っておりませんし、担当者の方でも機会をつくって、そういうお話は日々さしていただいております。そんな、参加人数は気にしなくても大丈夫ですよというお話もしたりとか、そういうものでしておりますので、これからも開催地区が増えるよう、私達も取り組んでまいりたいと思っております。そして各地域、一番、私が総務課にいた時に一番言われたのが、防災の関係であすこの家庭にはこういう障害の方がいるとか、避難するのに歩くのが大変だとか、こういうお話とかもしながら入ったことがございます。ただ、災害の種類にもよってきます。あらかじめ予測できる台風情報とか、そういうものに関連するものであれば、これあらかじめ準備もできます。ただ、突発、突然発生する地震、これに伴う津波とかになると、やはり各地区でこの辺の人は誰々さんが担当してとかって決めて、その時になったらどうすればいいんだと。私は昼間仕事で離れてるから、夜だったらいるけど、昼間はいないよというようなお話とか、いろんな問題、課題は発生してきます。ですから、まず、地震津波となると、まず我が身を守ってくださいというのが、今言われてる第一の、被害を最小限に少なくするためにということでございます。そうすると、その人達は見捨てるのかという意見まで出てくるところもあります。ですから、防災地域の中での意識付けっていうか、考え方とかをご説明するのも非常に言葉を選んで、難しい場面もございます。けれど、少しでもそういうもの、防災マスター、町内会長等も通じてお話をしながら、日頃からの、そして避難場所にもそれぞれの災害によって避難できる避難所、できない避難所もあるということも、皆さんに認識していただけるよう、こちらも一生懸命周知はしてまいりたいというふうに考えておりますので、ご理解いただきたいと思います。

町の答え　町長 若佐智弘

まず備品の、食料品というか１セットの内訳に関しては、ちょっと今最終的に調べますので、担当の方から答弁させます。それで、総合計画に載ってある目標値では、一応１千セットっていうことなってるんで、１千４００は目標をクリアしてるということになります。飲料水等に関しても、どこに何セットあるか、ちょっと担当の方でもう一回再確認とらなきゃならないので、ちょっとお時間いただけますでしょうか。申し訳ございません。暫時休憩お願い致します。

町の答え　総務課長 斉藤明

備蓄要の食料のセットの中身なんですけども、まず災害備蓄用の水５００ミリリットルが１本入ってます、災害用備蓄用の白粥が一つ入ってます、それと保存用のビスケット１パック。この三つが１セットということになります。保管してるところなんですけども、まず原口の交流の里づくり館に５０セット、江良のパートナーシップランドに２００セット、清部生活改善センターに５０セット、静浦町内会館に１５０セット、札前生活改善センターに５０セット、館浜体験交流センターに５０セット、建石コミュニティセンターに１５０セット、松前中学校の方に２５０セット、白神寿の家に１００セット、豊福町内会館に１００セット、建石の防災倉庫に２００セットという内訳でございます。以上です。

町の答え　町長 若佐智弘

確かに、現状の中では全然不足しているというふうに認識してございます。それに関しましても防災計画、新しいものをつくった時に、総合計画に書いてあるこの数量も見直しをしていかなきゃならないものと考えておりますが、これも新しい防災計画、日本海側での津波、こういうものも想定した上での新しい被害想定、こういうものも加味しながら、新しい目標数値をつくっていきたいと考えております。そして、保管場所でございますけど、これはどうしても津波とかそういうものを想定した時に、災害のまずそういう被害を受けない、そういう高台の場所を選んで配置してございます。結局災害の種類によっては、そこに備蓄してても全く使いようがない、使えないっていう場合もありますので、一応本来であればそういうものはなければいいんですけれど、各地区ということになると、そういう問題もあるんで、いろいろな災害に該当しないって言うか、避難所として指定できるようなところを中心にして、私ども備蓄っていうか、配置しているところでございますので、ご理解いただきたいと思います。そしてまた、今勇谷議員全くおっしゃるとおり、これは町で準備したものの他に、いろんな協定を結んでいる飲料水店とか、いろんなところからも使ってくださいということで来ます。常に、全くおっしゃったとおりで、防災訓練の時とかは、そこで賞味期限っていうか消費期限が切れるちょっと前のやつを皆さんに提供して、これ飲んでくださいとか、それで入れ替えとか、そういうことをやっておりますので、そういう点に関しては、これからも取り組んで行きたいですし、また日赤の奉仕団の方でお昼のカレーライスをつくったり、豚汁つくったり、いろいろなことをお手伝いしていただきながら、そして、気象台のみならず、様々なところがそれにも参画していただいて、いろいろな情報を提供していただいてると。今年は正月早々の能登半島の地震がありまして、全く松前町も同じような海岸線にあって、あの被害は、全く松前町でも考えられる被害ばかりだということで私どもも認識しておりますので、そういうものも、先般も被災地の町長方お二人のお話を直接聞く機会が東京でございました。防災セミナーというのがあって、防災の備品も今までこれがいいよと言ってたやつが、実際その時になると現場で使えるのかっていうことなった時、こっちの方がもっと軽くて運びやすくて機能的だっていうような意見を聞いてきたり、様々なものを現場の方からこちらも汲み上げながら、備品に関しては充足できるようにやっていきたいというふうに考えております。そのために防災倉庫に、防災の資材倉庫につきましても今１箇所でございますが、先々的にはそういう場所ももっと１、２箇所増やしたいなと。それがまた建てることになるのか、現状ある建物を活用して置くことになるのかは別にして、そういうふうにして強化をしっかりして、なんせハード部門にもなるもんですから、一度に準備はすることはなかなか難しいんですけれど、きちんと毎年計画的にやってって、そして、５年後１０年後にこういうふうにしていくんだっていうものを、しっかりもう一回汲み上げて、それを目指して取り組んでいきたいと思っております。以上でございます。

町の答え　町長 若佐智弘

確かに６個くらいしかないと、それも段ボールベッドでございます。やはりいろんな、段ボールベッドを決して否定するわけではないんですけれど、やはり災害時にいろんなところに運ぶ時に、結構重いもんですから、そういうものじゃなくて、もっと軽いものがあるんじゃないかっていうことでお話を受けまして、全くもってそのとおりで、それを防災計画の中でもしっかり見直して、国の方でもそういうものの準備のための補助事業もやってありますので、これに関しては防災担当の方に私も指示を出しておりますんで、これは一緒になって進めて行きたいというふうに考えております。以上です。

町の答え　町長 若佐智弘

全くもって、勇谷議員の備品に関しては、そういう考えで私どもも準備してる部分がございます。今回、やはり避難所で、今回能登半島の時に一番困ったのはトイレだという話を聞いております、やはり使えなくなると。特に今回みたいに大規模な断水とかなってくると、水洗トイレはほとんど簡易水洗含めて使えなくなって、それでやはり助かったのは、都とか県とかですね、いろんなとこから行った、移動式の車の車両のトイレだというようなお話は伺っております。ですから、そういうところも勉強させていただきましたし、また、今年改めて買う時に紙オムツとか、子どものみならず大人の方も使えるもの、粉ミルク、生理用品、様々なもの。そして、やはりそういうものを置く場所もきっちりと避難所の運営では考えなきゃならない。人目にたくさんつくようなところに、そういう粉ミルクとか生理用品を置いてはいけないとか、基本となるような部分も勉強させていただきました。そういう指示の下に今回改めて買った備品ございます。後ほど、今現状私どもが持っている備品関係の一覧をお渡ししたいと思いますので、それで確認をしていただければと思っております。確かに一度で準備できればいいんですけれど、やはり相当な金額になります。やはり、そこは全体的な財政を見ながら、ほかの事業等の兼ね合いも見ながら、補助金の出るものは補助金、交付金の出るものは交付金出るものということですね、私どもも一般財源少なくして、より効果的に備品の購入できるように取り組んでまいりたいと思います。そして、最後になりました避難路なんですけれど、北海道で整備した避難路は正直ございません。ただ、北海道の方とかで急傾斜地とか、いろんなところの斜面の工事しております。その時に管理用として階段残してある場所がございます。これを避難路として活用させてくださいというお願いをして、それで使っております。ただ、そういうところもですね、傷んだ部分に関して、私どもに直させてくださいって言っても、北海道は自分達の財産なもんですから、町に直させるわけにはいかない。あまり問い詰めますと、今度そこは避難路としてつくったものじゃないっていうことで言われたりしますので。けど、ここは協調して力を合わせて、そういうふうに使える、避難路として使えるものは、それは当然維持管理の道路だけではなくて、いけるようにいい環境をつくってこれからも活用させていただきたいと思いますし、傷んだ部分はこれからも、何とか方法論をですね、北海道の方とも考えながら、取り組んでまいりたいと思いますので、ご理解いただきたいと思います。

町の答え　町長 若佐智弘

まずもって、防災で他市町村と協定を結んでいるところもあります。姉妹都市を代表としてありますし、その他民間企業につきましても何社もございまして、後ほど一覧表をお渡し致します。単純に町と直接結んでるところだけで、町内の事業主さんも含めて４４箇所はございます。その他に町が単独じゃなくて、北海道が代表して締結を結んで、道内各地の自治体というところもありますので、その数は、ちょっと今ここで一口で言えるような数ではございませんので、後ほど資料、全員、皆さんにお渡ししますんで、それを参考にしていただければと思います。先ほど来お話しているＹａｈｏｏ！なんかもそういう意味では協定を結んで、防災のやつやってます。ただ、近隣町村でも応援体制はとります。ただ、災害の種類によっては同じ状況に陥ることがありますので、そうなるとそういうところは応援するとかではなくて、お互いのところで情報共有しながら、やはりより良い環境を目指していかなきゃなんないのかなあと思っておりますので、個々のお名前は、ちょっと控えさせてください。すみません、申し訳ございません。

町の答え　町長 若佐智弘

まず、外部との通信です。ある程度中継基地にはバッテリーがあって、何日間はもつっていうことは、例えば携帯電話の中継局ですね、これは聞いております。前にブラックアウトした時がそうです。最初のうちは使えたんですけど、自分は充電してるのに、全く繋がらなくなったと。それは、携帯電話の中継基地自体にバッテリーがあって、それが２、３日で使えなくなるというようなお話は伺っております。あと、北海道等とは防災の無線電話、衛星電話も町では持っておりますし、そういうことで大きい道庁等とのやりとりはできるようになっております。ただ、職員はどうなんだってなると、これもし携帯電話使えない状態になった時には、一応被害の状況っていうか、ものによって、発生状況によって全て職員は役場の方に来ることになっております。ですから来るんですけど、そのくらいの大規模なものになると、先般能登半島の方の町の町長がおっしゃってましたが、全職員が集まるまでに１週間要したそうです。結局道路が崩壊して、全く歩いても、車は当然、歩いても行けるような状況じゃなくなって、応急処置で通れるようになって、全職員が揃ったのが１週間後だっていう話をしてました。もっと遅い、１人２人はもっと時間かかってるところもあって、通ってるところにもよりますよっていうことで。その災害のものにもよりますけれど、今おっしゃったような、携帯電話も使えないような状況になるという時には、これ相当なひどい災害でございまして、そういう時には正直現状の中で各町内会単位との連絡も、携帯電話が使えなければ方法、手段はないのが現状です。そういった中で、やはり私どもは歩いて渡れば何とかなるんでないかとか、先般開建の方が来た時に、国道を管理する開建が来た時に、もしそういう大きい地震が来て、そうなればおっしゃってた原口の方の橋だとか、国道の各橋はどうなるのか、使えるんだろうか、震度何まで耐えれるっていう判断してるんですかっていうお話を聞きました。そしたら、明解には、通常想定されてるものには耐えられる、けど通行していいかどうかの判断は、とりあえず通行止めにして、その後自分達が確認すると、こういうお返事だったので、ただ、近いところで江差なんです、事業所。あとは道路管理でお願いされてる、委託されてる福島の事業者さんということになると、その車が本当に来れるのかどうかすら、こっちは心配なので、もしそのところ、そういう橋を通行止めにしなければならないのであれば、役場の方に一報くれれば、どこまでできるかわかりませんけど、そこで事故があれば困るんで、私どもも協力しますというお話をさせていただいたところでございます。本当に最悪のパターンを想定すると、全ての橋という橋が落ちてとかっていうことになると、もう想像しきれない現状になってきますので、そういうことおこらないように祈りながら、けどやはり、心の中ではそういうものを想定しながら、何ができるのかを新しい計画の中でも、表記はしなくとも私どもは常に考えながらいなければならないという考えでおりますので、ご理解いただきたいと思います。