漁業対策の抜本的強化と町産業振興基金を活用した増養殖事業の展開等について

議員の質問　11番 菅原義幸

漁業対策の抜本的強化と町産業振興基金を活用した増養殖事業の展開等について、町長にお尋ねします。①１０月９日の低気圧によるサケ定置網被害の救済策と、使い勝手の良い新チャレンジ事業の創出について、町長の見解を伺います。②当町の漁業水揚げ高は、イカ、サケ漁などの落ち込みで合併当初の１７億円から半減し、高齢化や後継者不足と相まって厳しい事態に直面しています。現状打開のための町長自身の構想と具体策をお示しください。③平成２５年度以降の町産業振興基金の活用は、農林関係の約３億円に対し、水産関係と商工関係は約６，０００万円にとどまっています。基金を新たに積み上げて港湾や漁港、前浜を活用した増養殖事業のために、実効性のある運用をすべきと思いますが、いかがですか。④北海道栽培漁業振興公社瀬棚事業所閉鎖に係わる、町長の見解を伺います。

議員の再質問　11番 菅原義幸

再質問を行います。まず１０月９日の低気圧によるサケ定置網被害の救済状況でありますが、１１月９日に瀬棚支所７カ統の事業者と私も入りましたが、町長と交渉をやったわけです。町長その前１１月８日に、副町長宛に、これは能代、斉藤両理事と瀬棚支所の中川所長、それからせたな町理事協議会の私４人で腹を割って今度の被害の実情について詳細申し上げておるわけですが、その中には現在の施設絡みの保険がいかに入りにくいか、全道的には１０％と言われておりますけれども、この檜山管内では、わずか熊石の２カ統しか入っていないという状況なんです。これは入りにくい仕組みがあるんです。町長は、そうしたやりとりをした担当課からの復命書を受けておりますか。私の手元には、復命書があって町長も判押したという控えが来てるんです。それからそのあとに１０月１２日ですか、檜山漁協で道の共済の役職を招いて、いかに現在の共済が前浜の方にとって使いにくかったかという状態が白日のものになってます。ちょっと細かくなりますが、普通１カ統に対して加盟すればそれでいいんですが、特に瀬棚の場合は、北に立てられている６カ統が毎年入れ替わるということなんで、６カ統全部いっぺんに入らないとこれは加入完了したものとみなさないという特別の規定があるようであります。ですから南でやっている１カ統の方が、自分で入ればそれでよしということにならないという特殊な状況もあるんです。それから保険金高いんですよ聞きましたら。一口で言うと２，０００万の新しい網に対しては１００万の切捨てだと。立ててる場所によりましては、ふけさめはあるわけです。せっかく１００万かけて新しい網買って、安全を備えたけれども結局捨て金に終わったと。掛け捨てですからねこれは。そういうようなこともありまして町長がおっしゃるように全員加盟して、備えたら確かに被害はなかったでしょう。しかしこの保険も全損でなければないという大前提があるということなんです。８割、９割のもの救われるのか、６割じゃ全くだめなのか、こうした非常に入りにくい仕組み、仕掛けの下で、先ほど言いましたように全道的には１割入ってるかどうか。これが現在の定置漁業者の置かれている共済の実態なんです。この１２月９日に７カ統の漁業者の代表者と、私も顧問という立場で入りましたよ。漁協の支所長も来ましたが、何て答えました。覚えてますか。私メモしていますからそれをもう一回申し上げます。とんでもない答弁しているんです。町長の答えですよ。この時は被害全体で４，８００万の被害を受けていると。それから漁協のほうの応援ももらいながら半分くらいは何とかなりそうだと。だけど残ったものについては自己負担が伴いますよと。これを何とかして欲しいというぎりぎりの切実な状況だったわけです。６カ統をやっている業者の中には高齢者の方もいますから、来年以降こんなに被害回復でかかるんだったら、俺辞めようかなという方もいたやいなやの話なんです。それを全部抱えて６カ統の業者が来年以降に進むことの意味は、１カ統でも脱落業者が起きれば残った５業者で全部残った保険金のカバーを最終年度の５月までしなくちゃいけないわけです。２人落ちたとなると、残った４業者で全部抱えなきゃならないんです。３業者落ちたらこれまた３人で抱えなきゃならん。文字通り今回の場合は、瀬棚支所におけるサケ定置漁の継続の問題が深刻に問われていました。だから私最初からこの問題、相談に乗ったんです。１０月９日の未明に発生なんですが、１０月末までに１カ統ごとに詳細な金額まとめました。その場合も新規で再建するっていうんじゃなくて、できるだけ中古も、いろいろな手だても含めて安いほうの金額で頑張るようにしてくれということで縮めて縮めて出たその最小限の被害数っていうのは４，８００万です。最初町長、なんて言われてました。１億突破するだろうと言われたんです被害額は。秋サケ全体として瀬棚支所として１億円を突破して、さあこれから最後の追い込みをしようというその絶好の時にやられたわけですから精神的なダメージ非常に大きいんです。だからこれは捨てておけないと思って私も本腰いれて、この２カ月間つき合いました。少し前置き長くなりましたが、そうした経過の上に立って、副町長には１０月８日、副町長にお答えもらいませんよと。今日出してくれとは言わないよと。ぜひ、町長に意のあるところを伝えていただいて、町長から具体的な支援策をちょうだいしたいと。こういう約束でセットしましたよね。副町長に対する質問でないですけど。違いましたが副町長。そういう経過でしたよね。そうですね。非公式発言ですけども、副町長からはそういう答えいただいております。ところが１１月９日午後３時に７カ統の業者と懇談した席での町長の答え、これはテープ取ってません。だけど私のメモです。なんて言ったか覚えているでしょ。何で保険に入っておくべきなのに、入ってなかったんですかと。いきなりこっから始まったんですよ。そして自己防衛をしてほしいんだということも町長おっしゃってるんです。事業者責任あるでしょうと。漁協としてもそういう指導してくれと。リスクに関して保険に入っていただきたいと。将来に備えてくれ。町長いいですか。今実際に被害を受けて４，８００万という被害、これ確かに漁協のほうでもいろいろな救済策立てるって言ってますから、全額が漁業者負担ではないんですけれども、しかしそれにしても５割負担ということであれば半分残るわけです。その半分に対する町側の運営を何とかこの際だから頂戴できないかということが簡単に言って皆さん町長にお願いした経緯なんですよ。ここでは返答できませんとあなたおっしゃったんですから、そしてひやま漁協側の最終的な答えが出たときに、それを見て検討させていただくっていう答弁なんです。話長くなりますから端折りますが、具体的にひやま漁協で救えない残った分の半分出してやろうと。半分出せなくても３分の１は持ってやろうと、ただし限度額は付けますよという生きた、実際に効果のある対策をなぜ示せなかったんですか。低気圧で被害を受けている１０月８日から９日の未明にかけてなんです。ようやく副町長とセッティングしたのが１カ月後です。私は副町長に、できるだけ速やかに町長とのセッティングをしていただきたいと言いましたが、それから１カ月後なんですよ、町長とセットできたのは。まあ忙しい方ですから、私はわからないと言いません。それでもかなり早くセットしてくれたのかなという気持ちはありますけれども、２カ月間というのは長いんです。なぜならばすぐ来年の計画を立てなくちゃいけない。立てる場合に、個々の事業者は千差万別、年齢も違えば抱えてる資金力も違えば、意欲も違う。もうこんなにやられてるんなら俺たちは来年から辞めてしまおうかと。元回収できないもんだと。私が１番心配したのは脱落者なんです。少なくともこの５年間は、６カ統全体で経営するということになってますから、保険金、その他負担金も全部共同共通でやらなければ、脱落者が出ることによって他の業者に対する負担がものすごくかかっていくんです。だから何としても１業者たりといえども絶対落とすわけにいかんという心構えで実は望んでいたんです。町長しゃべったことをいろいろメモしておりまして、これ読み上げると２０分や３０分かかるでしょうから同じこと言いませんけれども、町長、被害を受けて、大変な打撃を受けて、しかもこれ始まって以来の被害だって言っているんですから、特に今回、熊石で２カ統上げたのに、瀬棚はなんで網を沈めるなり、上げるなりしなかったんだと。町長はそういうことをおっしゃってましたよね。それが難しいんですよ今回の場合、いろいろ聞いてみましたけども、もともとの波の大きさ６メーターなんです。天気予報図見ると、あんな８メーター、９メーター大荒れするっていう天気図出てなかったんで、それは判断の問題もありますよ。そこは６メーターということまでであって、まさか７メーター、８メーター、あの重いアンカーが何百メートルも流されるという事態に発展するとは想定できなかったって言ってるんです。夜中になると網を沈めるのも実際無理だというんです。２次被害起きたら大変ですからね。そういうご苦労の数々を、私ども微に入り細にわたり説明する時に、保険に入ってないからダメだった、何で網揚げるなり、沈めるなりしなかったんだというふうに、言いきれない特殊なものがあるんです。天気図も見ましたよ。天気図もやっぱりあの天気図でいえば、上げるとか、沈めるとかっていう判断はしにくい状況だったなというふうに私は理解します。何を言いたいかといいますと、いずれにしても対応策に不十分があったという指摘はなさって結構だと思いますそれは。しかしだからといって自己責任だと、あなたもうちょっと苦労してみろと、ひやま漁協でどのくらい出すか、それ見たあとで検討させてもらいますよという、そういう話になりますか。私は少なくてもひやま漁協の補助制度に乗っかった、その残り部分の自己負担を、たとえ半分でもいいですよ。場合によっては３分の１でいいです。もちろん頭打ち額つけてもいいと思うんです。何で具体的な解決策示さなかったんですか。あなたどこの町の町長なんですか。大変遺憾だと思います。だから私はこの場で明快な答弁を求めておきたいと思います。今日少しゆっくりやりますから。それからチャレンジ事業です。これも商業、農業、水産もありまして成果上がっているんです。各担当課の課長もいろいろ協議されているようでありますが、どういう状態になってるか町長、見てみたことありますか、３年間の成果表。あるんですか、失礼しました。私なりに入手しましたので、これもご紹介申し上げます。２９、３０、令和元年度３カ年間の時限事業で、各関係のトータル入手しましたので簡単に申し上げます。農業関係３年間で２４９件、金額で２億２，４６８万２，０００円です。農業関係です。それに対して漁業関係はどうかといいますと３５件です。金額で１，４４５万４，０００円、商工会は、４年間で１１件、８７４万１，０００円、使わなかった農業者や商工業者が悪いのか、使い勝手をちょっと良くして、もっと利用してもらえるようにする必要があったのか。この辺は深い総括が必要だと思います。簡単にもう１回言いますよ。農業チャレンジ２億２，０００万です。水産関係で１，６００万です。商工関係なんかは１１件で１０００万に満たってないんですから、これは全般的な使い方の良い新たなる商工チャレンジ、どうすれば使い勝手がよくて効果が上がるかということをもっと具体的に検討すべきだということの問題提起だと思います。それでチャレンジ事業の原資が不足してきてるわけです。これは私はチャレンジ事業の原資というのは、産業振興基金で構わないと思っております。多分この点は町長とも一致するかと思いますけど、ところが産業振興基金が使い方がまたこれたまげるんです。今日は１２月定例会で時間いっぱいありますからちょっと紹介させてください。いいですか町長、平成２５年から新産業振興基金がスタートをいたしました。細かいこと抜きにして２５年から始まりましたから２５、２６、２７、２８、２９、３０、３１令和元年度ですが、どういうことになったかといいますかと、これもまたすごい数字出てるんです。農業部門、これは今年度末残高見込みで収支も全部相対した中での数字ですが、農林関係は実に２億９，５７５万８，２３６円、四捨五入して３億円です。次に水産業関係なんですが、５，９８８万９，８００円、６，０００万です。商工関係どうかというと５，６８９万３，０００円です。産業振興基金ですから分野に関係なく４億１，０００万円使われたということについては敬意を表します。そのことで一次産業は前進したんだとおっしゃるでしょうから、それは同意します。ただし漁業と商工業については、冷静に分析的に見る必要があると思うんです。同じ町民の税金でしょう町長。使わない人が悪いんだっていう話になりますか。使い勝手を良くして、使うのを奨励してもっと漁業の発展、商工の発展この指導性、リーダーシップを握るというのが、私は町長の仕事だと思うんです。長くなりますから、そこまででとどめておきますけれども、新チャレンジ事業の創設については、そうした発想と観点に立って抜本的なものを平成２年度に向けて至急内部で進めていただきたい。私たちのほうからも積極的な個別の提言はさせていただきます。次に②のほうに移ります。当町の水産業は申し上げましたように、イカ、サケの落ち込みで合併時の半分になってるんです。１億７，０００万円が８，０００万円です。これは深刻な今、我が町の漁業として直面しているどうしても打開しなきゃいけない問題なんです。町長この間の９日の漁業者との懇談で大変良い事おっしゃいましたよね。さすが町長だって思ったのが一つあるんです。イカ業者に対して向けた発信ですが、もうイカだけでは行かないでしょうと。イカも大変大事な漁業の柱であるけれども、もう１本、柱を考えてみたらどうだという提起をしたわけです。これはそこに同席されていた横川課長そうでしたよね。もう一遍考えてくださいと言いましたよね。それで町長ね、そのもう１本が問題なんです。私が町長がどういう１本を考えているのか今日お尋ねしたいんです。ただそうすれば菅原お前、町長に聞くだけかと。お前の考え方ないのかということになりますから、私の考え方もお示ししたいと思うんです。これは現状の打開のための方策というのは増養殖事業以外ないです。この増養殖事業に各町が一生懸命取り組んでるっていうのは町長もご承知だろうと思います。隣の町でもニジマス養殖実証実験いよいよ開始しました。内浦湾のほうと日本海、熊石漁港のほうです。あるいは根室市でも市が先頭になって増養殖事業をやってます。あるいはウニなんかでは浜中ね、これバフンウニなんですけれども、籠に入れて昆布を餌として養殖をすると、そういうものを今度岩内が見に行くということで各自治体の肝いりで非常に積極的に取り組んできている。取り組まざるを得なくなってきているっていうのが本当かと思いますけれども、神恵内なんかもそうなんです。大きなワイヤー関係の業者ともタイアップしてウニの陸上養殖手を着けてますから、そういうことでは我が町もこれに遅れを取らないで、町長一つ決断してみてください。メニューはいろいろありますから、アワビあり、ウニあり、ナマコあり、ニシンあり、サケの放流もやってるわけですから、私は恵まれていると思いますのは、せたなには残念ながら漁船が入っていない漁港がたくさんあるんです。これはそれ自体はもう静穏海域というふうに言って差し支えないのかと思うんです。ここで１番私注目しておりますのは、中歌港なんです。中歌港の船の上がりも少ないんですが、ここで地元の漁業者が何遍も試行錯誤して、いろいろ議論積み重ねてアワビの養殖やってみようじゃないかということで、これは町の担当課の大変なご理解もあって、現在５００以上の数での海中育成を始めてまして、聞いているところでは順調に推移していると聞いております。ですからこれを一つの突破口にして吹込でやったらどうですか、長浜でやったらどうですか、長浜は美谷港ということになりますが、虻羅港どうなんですか。須築だって立派な港２つもあるんですからどうですか。そのためには町がいきなり地元の了解とらないでボンボンとやる。それはそんなこと止めたほうがいいです。あくまでも漁業者の理解と納得、チームをしっかり組んで管理するのは、そこの地先、地先の事業者ですから、そこの方がしっかり責任を持って守り育ていくということにするならば、私はアワビの増殖も相当水揚げが期待できると思ってます。ちょっと長くなりますけどもごめんなさい。ウニについても安定してるんですよ町長、ご承知のように、億単位で安定してるんです１番。ところがせたな町で見ますと、これはムラサキウニなんですけれども、北のほうに比較的生息しておって、これを南のほうに移植するとすれば、全体としての量が上がりますよということなんですが、ただ北部にいる方は自分の権利の海区から簡単に南でやれるというふうになるのかどうかということの問題の面倒さなんかもありますから、相当これは有力な方法ではありますけれども手を入れていかなきゃならん問題だであると思います。併せてウニの種苗生産施設、中間育成施設これは絶対必要ですから、これは町長も考えておいてください。１番古い話になりますが平成３年、私がまだ瀬棚町議会議員時代だった時に、近しく交際しておりました当時の瀬棚漁協の川原組合長、彼は産業教育常任委員で同じ委員会に所属してまして、しょっちゅう行ったり来たりしてて、かなり意見交換したんです。その方がある時に、菅原君、俺、今度虻羅の場所に１億５，０００万でウニの生産種苗施設、中間施設を建てたいと思ってるんだ。組合金無いから町からの補助頼むよと。わかりましたといって一生懸命になったんです。ただこれは経過がいろいろありまして、当時の町は８００万しか補助金出せませんとなりました。全体の事業は１億５，０００万でありますから到底かなわないと断念した経過がありますが、しかしその話は平成３年度の話だったんですが、今、約３０年前ですけれども、そうした施設がもしあったとすればせたなのウニの水揚げはもっと違っていた展開になったのかと思います。もちろん増養殖事業をやると言っても、餌の問題でありますとか、過密の密植の問題でありますとか、いろいろな面倒な問題あるそうです。しかしそれらは一つ一つ漁業者とともに解決していけばいいじゃないですか。あんまり長くしていると時間経ちますから、あと一つだけ。八雲町では、昨日も新聞に出ておりましたけれども、ニジマスの養殖実証実験にいよいよ着手したんです。夏からやってましたけれども、これは噴火湾と日本海側両方なんですが、確保した稚魚の数そんなに多いんじゃないんです。熊石漁港では８００尾、それから太平洋側、内浦湾側では３００尾、これ全部地元じゃなくて青森の養殖場から買ってきて投入してるんです。町長ね、私あれなんです青森までサクラマスの稚魚買いにいかなくても、銀サケなんですが、三倍体これは投入すると非常に成長率の早い状況に置かれてるのが三倍体っていうことなんですけども、稚魚の手配のルート、これは何とかこぎつけましたから、稚魚の手配ができさえすれば海面養殖実証実験っていうのは可能なんです。根室でもやりましたからね。こういうことでは海面養殖の実証実験をやる最小限の保証である稚魚の確保という点については、私、責任持って町長にご提言申し上げますので、一つ八雲の事例をよく研究されまして、どうですか、思い切って令和２年度から手を着けてみるということでのご決断を提起したいと思うんです。今日初めて聞いて菅原ここで返事すれっていうのは無理だよということであればそれは深追いしません。いずれ私どもも研究会を立ち上げましたから、町のほうにもいろいろご協力お願いしておりますから、一ついい形でざっくばらんに具体的なプランを提示して、町長にも説明さしあげたいと思いますが、これに前向きに対応していただけるかどうか、そこだけは一つご返事いただきたいと思うんです。それで次の問題で申し上げたいのは、産業振興基金の活用の問題です。これは枯渇してきているんです。無くなってきてるでしょ。無くなってきてるからこれで終わりだということにするのか、思い切って積み増しをするのか、ここはお尋ねしておきたいと思うんです。その時の一つの財源なんですが、これはちょっと古いですけども１０月３１日の基金残高明細表というのがありまして、ここには財政調整基金２１億８，５４３万５，３４４円とあるんです。昔は財調の使い方、私ども議会に出た当初の額きつかったんです。決算してプラスになったものを最低２分の１は財調に積み立てると。その財調取り崩すときには、ああである、こうである、そうであるって言ってもの凄く使い勝手悪かったんです。しかし今はそういう時代ではありませんので、かなり緩やかで弾力的に実効性があるものに使えますから、町長これ一つ、産業振興基金に積み立ててみてください。で効果のある産業振興やれば必ず目に見えて大きな税収ができると私は確信を持ってます。なぜならば、せたな町にはマリンタウンという広大な静穏海域持ってるわけですから、それから各種の漁港、残念ながら漁船上がってません。上がっていないけれども、そこは静穏海域になってるんです。魚と海が上がる川の住民運動もあって、魚が上がるようになり始めてきています。これは大成貝取澗を問わず全体としてそういう方向に進んできているわけですから、私はせたなの漁業は未来はあるなと。問題は、そうした全町的な体制、しっかりした方針、バックアップどこまで作れるのかいうことだと思っております。あともう一つ、北海道栽培漁業振興公社瀬棚事業所にかかる町長の見解を伺います。この点なんですけども、私、簡単に申し上げますから、栽培漁業振興公社いずれ辞めるっていうことになると思います。今はいろいろ経過があって辞めないということになっているということは聞いています。道議会関係者からね。ただこのまま放置しておくと、いつまで続くのかということです。それで町長、この事業者の私の立場から見ていた最大のネックは何かというと、ヒラメが妥当なんですかっていうことを申し上げたいんです。幾つかのメニュー持ってるんですよ確かに。大きな効果も発揮してます。檜山の中ではね。ただヒラメのセンターと言われてるんですけども、ヒラメで事業が継続しますか。これを検討してみる必要が私はあると思っているんです。内田道議を通じまして道の栽培公社のほうと機会見て勉強会をお願いしたいということで、それはあるセクションの方には前向きの回答をいただいたという情報入っておりますけれども、やっぱりこのせたなの栽培公社の事業所を高度利活用するっていうのは、地元の私たちとしても、大きな責任を持つ問題だと思うんです。ランニングコストのことを伺いましたら、魚種別の数値は出ているけれども、瀬棚事業所としての人件費やランニングコストも含めたデータは無いと言いますから、やっぱり工場閉鎖しないためには、そこの部分のデータにメスを入れないとならんと思うんです。そうしたことについても町長にご協力を願って、何とかせたなの前浜、あるいは檜山の前浜に合致した魚種をきちんと見つけて、その魚種の普及を図って漁業振興ともども前に進めるということが必要だろうと思います。少し長くなりましたけれども、以上、再質問の中で、町長のご答弁をお願い申し上げたいと思います。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

再々質問はしません。