地域公共交通整備計画について

議員の質問　6番 檀上美緒子

それでは、地域公共交通整備計画についてご質問いたします。３年に１度の開催であるまちづくり講演会で、今年は10月に「地域のおでかけ手段を地域で守り、おでかけ手段があることが地域を守る」と題した名古屋大学大学院教授の加藤博和氏の講演が行われました。もっと多くの皆さんに聞いてもらえればと思いながらも、納得と感銘を受けるお話で、とても実践的、実証的な内容でしたし、企画振興課の企画内容に敬服いたしました。地域公共交通整備については、森町議会でも再三数名の議員から提起されてきている課題でありますが、具体的な取り組みや動きが皆目見えない状況下で、このたびの講演内容でしたから、いよいよ森町としても動き出すことになったかと大変期待しているところです。2015年の12月会議と2016年３月会議では、日常生活の交通手段や買い物弱者対策としてコミュニティバスの購入について、2017年３月には交通網整備のために地域公共交通会議の設置の必要性を、９月にはデマンドバスの導入を障がい者、高齢者等の足確保としてというように、それぞれの観点から４人の同僚議員が地域公共交通整備の必要性を提起しています。しかし、町長からの答弁は、地理的に経路が多岐にわたることや費用対効果を考えると、現存の路線バスを必要に応じて見直すこと、情報収集や近隣との話し合い、事務方で勉強して、数年後に実現したいというものでした。今回の加藤氏の講演では、函館市の陣川町内会の函館バスとの連携による取り組みが紹介されていました。他の自治体の例でもそうですが、資材を保有し、ノウハウも熟知しているバス会社との提携と住民による乗車促進活動が鍵と言えます。その中心となるのが地方公共団体、つまり森町なのです。高齢化や過疎化がひたひたと迫っている状況で、数年先ではなく今からまちづくりの観点からも、もちろん住民の日常生活の交通手段の確保のために本格的に地域公共交通整備のための組織を発足させる必要があると思います。しかも、加藤氏というとても頼もしい助っ人がいる今こそ始動しなければ、数年先の実現化さえ危ぶまれます。地域公共交通整備計画づくり推進のための実行組織を早急に立ち上げる考えはありませんか。また、この間の情報収集や近隣市町との話し合い、事務方の勉強の現在の到達点をお伺いいたします。

議員の再質問　6番 檀上美緒子

答弁の仕方が非常に前の議員の方の答弁も含めてなのですけれども、質問に対してきちんと回答していただきたいなというふうに思います。まず、１点目なのですけれども、私として一番聞きたいのは、講演会自身の目的がわかりました。私の印象受けたのと違ったのだなというのはわかったのですけれども、私自身の質問の１点目は、公共交通整備するために、それこそ以前の議員さんの質問に対してもそうなのですけれども、数年先を待ってくださいみたいな言い方をされているのですけれども、具体的にそれでは数年先っていつなのだというのもお聞きしたいところなのですけれども、そのために、数年先に実行できるためには、今からその準備をしていない限りは数年先もないわけです。ですから、今の時点でそういう公共交通整備するための検討を進めていく実行組織というか、それを立ち上げるつもりがないのかどうかということをまず１点目、はっきりそれについて答えていただきたいというふうに思っています。というのは、先ほどの質問の最初でも言いましたように加藤先生は、町民の意識醸成というような目的でやったということなのですけれども、加藤先生のお話は本当にそれこそ実践的で、やろうと思ったらやれるのだと。その中核になるのは、住民の意識、利用を高めるということももちろん大事なのだけれども、その中核になるのは地方自治体なのだということなのです。そして、交通政策基本法の中でもそうですけれども、やっぱりその基本になるのは、地方自治体がその中核になるべきだというようなことも言っているわけで、住民と、そしてそれを担っている現実に森町でいえば函バスになるかと思いますけれども、そういう関係団体なり集めた中で、具体的にどうやったら地域の足を公共交通網を整備するためにやれるのだと具体的な案を検討していくという組織が必要だと思うのです。そして、加藤先生は、そういう動きがあれば幾らでも助言しますよと、応援しますよとまで講演の中でも言ってくださっているわけです。そして、現にこの近くであれば函館の陣川ではそれの実践化がもうされている。しかも、そこの部分にかかわっては３年ほどの実証実験が行われた中で、現実的に函バスの連携で路線化がされるというような状況なのです。ですから、数年先を見込むのであれば、今からそれを具体的に取り組むための組織づくりというのを早急に手がけない限りは、数年先、数年先と言っていつまでたっても現実的な動きは実現しないのではないかと思います。ですから、数年先を見越していて構わないとは思うのですけれども、そのために今該当する函バスなり、そして住民の声、とりわけ私は今の森町の状況からいけば、陣川の例もそうなのですけれども、非常に不便を感じている住民たちの声を取り入れていくということで陣川で実証実験されたと思うのですけれども、駒ケ岳、赤井川地域というのは函館に向かう路線以外あそこの下のほうに入っていくバス路線というのはないわけです。そういうようなことも含めて、回数は少ないにして濁川や砂原のほうは何便か走っていますからあれなのですけれども、そういうようなところ、全線を全て一遍にやれるわけではないので、まずは実証的な部分を取り上げるということも含めて、とにかく具体的に一歩を踏み出すそのための検討を始めると。そして、先ほど言ったように加藤先生が幾らでも助言しますよ、応援しますよと言ってくださっている状況があるのですから、ぜひとも早急に取り組むべきだと思うのですけれども、そこについてまずはっきりとしたお答えが欲しいと思います。それと、２点目については、具体的に情報収集したり、勉強したり、話し合っているという中身が知りたいのです。例えばここの隣であれば七飯です。鹿部です。そういうところと具体的にどういう話になっているのか。そのあたりや、そして実際に担当課で勉強しているときにはこういう問題があるから、これを解決しないと交通網を整備するためにはだめなのだとかという課題が整理されたとかという、そういう到達点、そしてこれからさらにそれを改善するためにはこういう手だてをするとかというようなことを具体的な回答が欲しいのであって、非常に抽象的で、結果的には何もやらないと言っているのと同じなのです、回答が。それでは納得できないので、２点、もう一度きちんとした内容を持った答弁をお願いしたいと思います。

議員の再質問　6番 檀上美緒子

今町長がお話しされたようにかなり路線の部分にかかわっては、函バスのほうの営業努力というか、していただいていると思います。それについては、加藤先生も褒めていらっしゃいました。私も改めて時刻表をもらいに行って、ちょっと調べてみたのですけれども、函館の病院に行くに当たっての乗りかえだとか、連携だとかというものまで時刻表の中にきちんとしているということで、すごく函バスのほうでも乗車しやすいようにというか、乗客のためのでき得る範囲での努力をされているなというのはすごく感じたのです。だからこそまた陣川の例も先ほども言いましたけれども、陣川でもやっぱりそういうようなことで函バスとの連携という中で実現化させてきているわけで、ですからそういう函バスの姿勢があるからこそ私はもっと詰めた形で函バスとの連携という形で、先ほど言った本当に生活路線というか、さっき言った駒ケ岳や赤井川方面の人たちの部分の足確保ということをまず実証実験的に取り組んでみるみたいなことで具体的に一歩を進めていかない限り、数年先という、情報云々ということで、結局何もやらないのと同じではないですかと言いたくなるのです。そこなのです。だから、大々的にやるのはすごく大変なのですけれども、まずとにかく身近なところの駒ケ岳なら駒ケ岳、赤井川方面の足をどうやったら実現できるだろうかというところから取っかかりとしてやってみようとか、そしてさらにそれを地域の連携みたいな、隣町との連絡も含めて考えていくとかというのはあってもいいかと思うのですけれども、すぐに全てをやれということではなくて、とにかく数年先にある程度の計画を実践させるためには、今から一歩でも実現化させていかなければだめだろうと思うのです。課題、課題と言って、課題だけが出てきていて、ではその課題を解決して、具体的に今は結局何もやらない、数年先を見てください。数年先になったら、結局何もやっていないというのと同じではないですかというふうに思うのです。数年先というのは、町長は去年町長選ありましたから、ご自身の残り期間で何とかこの交通整備ができるようなビジョンを持っていらっしゃるのかなと思うのですけれども、そのためにも来年、再来年というふうな形でやらないと、４年目のあれにもならないだろうというふうに思うのですけれども、もう少し具体的な展望というのをはっきりさせていただきたいなと思うのです。今のお話を聞くと、そういうのではなくて、あくまでも函バスの路線バスの中で多少の路線というか、停留所の変更だとか新設だとかという形でやるという程度のことにしか町としては、デマンドバスなり、コミュニティバスなりというようなことも含めた議員さんからの提言があったのですけれども、そういうものではなくて、あくまでも函バスの路線バス上の若干の手直し程度しか考えていないということなのでしょうか。それであれば、私は住民の足確保には全くもって不十分さがあるというふうに思うのですが、最後再々質問でお願いいたします。