「真萩ポンプ場ができてからは、そうしたことがないと町史にも書かれておりました。それで、やはり、37㎜を超えると処理できないかもしれないという見解も出ているということで、この辺に関しては、どのように今後しようとお考えなのでしょうか。」

議員の質問　3番 佐藤智子

わかりやすい答弁でよく理解ができました。一つ目ですけれども、真萩ポンプ場、かなり町内の水害に対して貢献をしているということで、以前は元町等が大雨の時に、かなり床下浸水等、水害が大きかったということですけれども、この真萩ポンプ場ができてからは、そうしたことがないと町史にも書かれておりました。それで、やはり、37 ㎜を超えると処理できないかもしれないという見解も出ているということで、この辺に関しては、どのように今後しようとお考えなのでしょうか。

議員の質問　3番 佐藤智子

議長。

議員の質問　3番 佐藤智子

それでですね、その真萩ポンプ場のポンプというのは、電気で動いてるわけですよね。それで、もしブラックアウトみたいなときにですね、大雨が降って電気も来ないという状況になったときには、ポンプ場は稼働するんですか。

議員の質問　3番 佐藤智子

議長。

議員の質問　3番 佐藤智子

多少安心しましたけれども、その自家発電機というのは、今盛んに３日分の電気を供給できるものを用意せよということがありますけれども、それには対応できる自家発電機なんでしょうか。

議員の質問　3番 佐藤智子

議長。

議員の質問　3番 佐藤智子

100 時間もつ自家発電機を備えているということで、かなり考えられている設備なんだなというのは改めて思いました。この中の別の要件の方に移りますけども、建設予定の新幹線駅についてですが、長野県ではまさかの千曲川の決壊で車両基地で新幹線車両がほとんど駄目になってしまったという事例があります。新八雲駅については、その車両を置いておく駅ではありませんけれども、周りには、さらんべ川、遊楽部川、音名川という三つの河川に囲まれており、浸水の影響はないと言い切れるのかどうか、私はそうは言いきれないとは思うんですけれども、いかがでしょうか。

議員の質問　3番 佐藤智子

議長。

議員の質問　3番 佐藤智子

千年に一度という割には、全体的に見積もりが甘いんじゃないかと思います。先ほど斎藤議員がまさかまさかと何回も連発しておりましたけれども、やっぱりまさかというのを考えて、本当に 500 ㎜降った場合どうなるのか、っていう、それを超えた場合どうするのかっていうのを想定してですね、駅の立地場所というか高さについても考えておいた方がいいと思うんですけれども、どうお考えになりますか。

議員の質問　3番 佐藤智子

議長。

議員の質問　3番 佐藤智子

そのシミュレーションは必要だと思いますので、是非共有していただきたいと思います。では（２）の方のタイムラインに移ります。まだ、タイムラインという言葉は、ほとんどの人が馴染みがないのではないのかなと。道新報道でされてもですね、ちょっと聞いただけではイメージがあまりできない言葉だと思います。それで、道のホームページによりますと、二級河川である遊楽部川、落部川についても八雲町は協議中となっておりまして、厚沢部や江差などは、試行運用中の方に進んでるんですけれども、八雲はまだ協議中ということでございます。いつ頃までにタイムラインを道と協議して、協力の下にやられることと思いますけれども、目処はいつ頃と考えていらっしゃいますか。

議員の質問　3番 佐藤智子

議長。

議員の質問　3番 佐藤智子

これまでどおりの対応を土台にしてですね、早急にといいますか、なるべく早く、いつ災害が起きるか分かりませんので、大規模災害に対してやっていただきたいと思うんですけれども。自治体だけでは済まないですね、タイムラインについては。インフラの管理者、道路、鉄道、下水道、電力、ガス、通信等。あと警察、消防、自衛隊関係、企業等の防災に関係する機関、それから福祉施設からの避難や鉄道の運行停止等の災害発生前に実施する災害応急対策というものも必要になってきまして、かなり広範囲に協力し合わなければ、なかなかこのタイムラインというものを完成できないようでございますが、そのために協議会が必要というふうにひな形ではうたわれております。協議会については、これも先ほどいただいた答えとあまり変わらないかもしれませんけれども、お考えをお伺いします。

議員の質問　3番 佐藤智子

議長。

議員の質問　3番 佐藤智子

必ず必要になってくると思うんですけれども、住民にもやはりそういう協議会に参加してもらう必要があると思いますし、これまでもそういう防災協議会等があったと思いますけれども、その際にですね、女性が足りなくて、女性が避難したりする場合に避難所に対しての対応ですとか、そういう必要な手立てが得られないという事例が全国各地でというか町内でもあり得ると思うんですけれども。協議会立ち上げに対してはですね、住民参加も促す必要が出てくると思うんですけれども、いかがですか。

議員の質問　3番 佐藤智子

議長。

議員の質問　3番 佐藤智子

それとですね、福祉避難所というのは、厚生園なんかが指定されてると思うんですけれども。それとまた少し離れますけど、障がい者の避難計画というものは具体的に作られていないと聞いております。障がい者に対して、通告の中にはなかったわけですけれども、障がい者に関しても具体的な避難計画が時系列で必要だと思いますので、そういう意識ございますか。

議員の質問　3番 佐藤智子

議長。

議員の質問　3番 佐藤智子

総務課だけではなくて、保健福祉課ですとか、住民生活課ですとか、多岐に実際の事業所ですとか、多岐に連携が必要なことだと思いますので、是非研究をしていただきたいと思います。これで質問を終わります。

議員の質問　9番 三澤公雄

議長。

議員の質問　9番 三澤公雄

おはようございます。それでは災害に関しての１問目いきます。「千年に一度の豪雨」に備えてあるのだろうか？今年も異常気象のイメージを濃くした１年だったと私の記憶にはすり込まれてしまいました。特に９月、10 月と相次ぐ台風の上陸がありました。15 号による大規模停電が続いた地域、19 号による大水害に見舞われた地域など報道する新聞にも強い言葉が踊っていました。「想定外の支流氾濫」「高齢者犠牲 経験通じず」その一方で「台風浸水 想定に一致」もありました。八雲町民においても漠然とした災害への不安が募っている状況ではないのでしょうか。洪水ハザードマップの見直しの必要性も含め避難のあり方や災害への対策を洗い直すべきだと考えます。八雲町の現状認識はどうなっていますか？

議員の質問　9番 三澤公雄

議長。

議員の質問　9番 三澤公雄

災害に関する質問を３人まとめて、私がしんがりを務めますので、再質問は答弁が届かなかったところなどを中心に再質問していきたいと思います。もちろん私の質問に関しての範囲にしようとは思ってますけども、幸いにも私はハザードマップの見直しとか避難のあり方、災害全体の対策を洗い直すべきという質問をしてるので、相当な部分触れることができるのかなと思って質問させていただきます。まずは、ハザードマップの見直しですが、これはトップバッターの斎藤議員の方も触れてましたけれども、確認しながら再質問いたします。道の方で令和２年に向けて出される云々てありましたけども、既に見直しの部分、千年に一度の部分の情報が八雲町には随時入っていると思われますが、そういった情報をですね、今あるいわゆる 30 年に一度のデータで作られたハザードマップに落とし込んでいくことによって、予算をかけてハザードマップを新たに作るっていうことではなくてですね、既にあるハザードマップに危険個所を明らかにする、そういう過程を、佐藤議員もおっしゃったように住民と一緒に共有していくことによって、実質的に使いやすいというか、使えるマップができるんじゃないのかなということが想定されるんですが、そういった考えはございますか。

議員の質問　9番 三澤公雄

議長。

議員の質問　9番 三澤公雄

そういう理解をしてもらうとですね、それこそ本当に役に立つマップ作りだと思うんですよね。だから今、随時入っていく情報で今のハザードマップを手作りで見直していくという表現が適切なのかな、そういったかたちで、できる、やっていきたいというふうにおっしゃいました。それであればですね、さらにですね、先ほど佐藤議員が触れましたタイムラインのところもですね、今既に八雲町が災害に対して備えていること。課長の答弁、佐藤議員に対する答弁の中にありましたけども、既に台風情報なんかが入ったときには、２、３日前から職員がこういうふうに配置して動くんだなということが既に準備されているということがありましたから、そういった現実に今、町職員が行っている仕事を時系列に落としていくということがタイムラインだと思いますから、別に道と協議する必要も、予算をとって見せるための資料を作るためには必要なのかもしれませんけども、住民にとって何が大切かというのは、私たちの安全安心がどうやって守られるのか、気付かれていくのかというところなので。普段やっている仕事を時系列に落としていく、それを住民と共有するということで、安心感を醸成するだとか、新たに危険箇所なんかを、それとか漏れているところなんかを住民の指摘なんかでさらに補強していく、そういうことが災害への備え、啓蒙活動に繋がると思うので。僕は、予算措置だとか、道や国との協議を待たずしても、今の八雲町のやっている仕事を町民や住民に分かってもらうという仕事をすることがタイムラインの作るということに繋がるんだと思うんですけども、どうでしょう。そういうふうに考えるならば、先ほどの佐藤議員に対する答えは、これからだというような答えのように僕は受け取ったんですけども、もう既に十分、ただ発表する段階では時系列に落とすということは見せるための資料として、町民に対して見せるために資料として必要なのかもしれませんけども。既に八雲町がやられていることを町民と共有するという考え方では、予算措置だとか道の協議を待たずしてもできるんだと思うんですけど、どうでしょう。今言った考え方ではできますよね。それがタイムラインじゃないですか。

議員の質問　9番 三澤公雄

議長。

議員の質問　9番 三澤公雄

もう一度軸足というか、目線を動かしてもらいたいんですけども。私は今回いろんな災害報道なんかを受けてですね、八雲町民も漠然とした災害の不安、要するに八雲町はそれに対応できるのだろうかって不安があると。そういうことに関して、大丈夫だよという発信することが大事だと思って質問を作りましたので。上部機関から、予算を請求するためだとか、予算消化のための仕事のための仕事としても求めてません。ちょっと毒のある発言ですけども、いわゆる町民に対して、いかに安心感を醸成されるような仕事ぶりを八雲町はできているんだということをアピールするためのものを作るべきだと思うので。後からそういった公式なタイムラインというものの言葉に合うものは作ればいいと。今必要なのは、八雲町が既にやられていることが安心に繋がっているのか、もし繋がっていないんだったら新しいデータを入れて作り直していく仕事ということは、先ほどの質問の中でやれるとおっしゃいましたので、そういったことを時系列に落としていく、タイムラインという言葉がそういった固いものであればですね、タイムラインという言葉を使わないでですね、災害に対する工程表みたいなかたちで、あえて違う言葉を使うことによって、道や国と協議なんかをしなくてもですね、八雲町民に対して八雲町の備えが十分だということを行政側はアピールしなければいけないと思うんですね。そういったものにしする時系列に落としたものを作ればですね、町民に対しての災害の啓蒙に繋がると、そういった理解でタイムラインづくりというものをやられれば、後にそれは道や国に提出したり、協議の材料になると思いますし、町民に対しては、もっと何年後というのではなくて、少なくとも今すぐにでもそういった書類のまとめ方はできると思います。だからそういった意味で、町民に対していかに災害への備え、また、どこまで出来ていてどこまで出来ていないのかという、不必要な不安の除去というものにしするための工程表は、確認します。出来ますよね。出来ませんか。

議員の質問　9番 三澤公雄

議長

議員の質問　9番 三澤公雄

総務課というところは、やはりいろんな連携をとる要になれば、本当にもっともっとこう充実した仕事ができるんじゃないかなというのが、町民目線であると思いますので。その観点で、この避難の見直しということをちょっと質問作ってきてます。今までもそのやり方でしてきたんですけども、先ほど佐藤議員が避難に関する弱者という、災害弱者というかたちで特別避難計画のところに触れたと思うんですけども。そこはまだ、本当に総務課の方では準備ができていないんだなというのが見えてきたので、もう一度確認しますよ。総務課の方では、自力避難が難しい高齢者や障がい者の名簿作成はできてますよね。この町内会にはこういう方々がいる、だからそういった方々にどういった支援ができるのかっていうところまでは分からないにしても、各町内会や各地区にですね、自力避難が難しい高齢者や障がい者の方々がどれくらいいるかということは把握してますよね。

議員の質問　9番 三澤公雄

議長。

議員の質問　9番 三澤公雄

話が飛んでるように誤解されるとあれなので、ちょっと言葉加えますけども。要援護者に対する個別避難計画づくりというものが、僕は地域ごとのタイムライン作りに非常に役立つものだなと、僕の頭の中では思うので、だから、そういったものが作られる過程、作ってあるにしてもですね、それを生かしていけばその固定された地域の若しくはそれを全体に広げていくという意味でできるんじゃないかなと思って、佐藤議員の質問を聞いてたら、すごい混乱していた部分があったんで、それで質問したんです。だから、ポイント的に個別避難計画ができてるできてないじゃなくて、今、総務課長の答弁の中でできてる地域もある、ということはできてない地域もあるんだというところだと思うんですよね。これはですね、今年の 11 月に国会でですね、総務の委員会だと思いますけども、新しく障がい者で議員になられた参議院の木村英子さんが質問してたことなんですけども。それを聞いててなるほどなと思ったんですが、国全体ではこの個別避難計画は作られなきゃいけない地域の 12.1％しかできていないというのが、総務省の集計であった報道から質問されたようなんですけども。つまりですね、そういった避難が困難な人たちに対して備えがされてあれば、健常な人も含めて、子供たちも含めて避難するのに十分に役に立つことなんじゃないのかなという問題提起だと僕は思ったので。それで、ポイント的に個別避難計画がうんぬんじゃなくて、それが八雲町でできている地域があるならですね、それをいろいろ広げていけばいいのかなと思うので。じゃあ、部分的にできているという前提でさらにお話しをしますが、その避難する先、避難場所若しくは避難所という行政用語でいけば使い分けがあると思うんですけども、そちらに対する備えの部分で、そういった要援護者、災害弱者の方々がそちらに行ったときに、生活というと長いサイクルに受け止められるかもしれませんが、彼等、彼女等がそこに行ったときに、生きていくための質を落とさなくてもいいような状況は用意されていると考えていいんですか。今、八雲町が作られている個別避難計画の先にはそういう部分も、個別避難計画の中にはそういった避難場所、避難所に彼等、彼女等、要援護者が行った先で十分に日常の生活ができるところは担保されてるでしょうか。

議員の質問　9番 三澤公雄

議長。

議員の質問　9番 三澤公雄

先ほど触れたように、問題提起はそういうところの計画が進むとですね、自ずとと一般の災害に対する避難の計画も進みやすくなるので、そういう観点から是非作ることを促進していってもらいたいと思います。行った先の話をしましたけども、そこで極々短い滞留、居留時間だとしても、必要になるのは飲料水とトイレ。行った先ですぐにトイレに行きたくなるということがあると思うんですけども。今、八雲町の避難場所、避難所に関して事前に資料をもらってますけども、簡易トイレというものが、やはり議会からもいろいろ質問があった中で備えられていらっしゃいますけども。ある八雲町の局所において、そういった避難される先を確保されなきゃいけないという環境になったときに、それが半日だったり、若しくは一日になったりしてもですね、最低限必要なのはその場所での飲水の確保とトイレだと思うので、そこに限定して質問させていただきますけども。必要な数のトイレ、特に女性には配慮が必要かと思いますけども、そういったものはすべての地域で十分なものは提供できる環境にあるでしょうか。

議員の質問　9番 三澤公雄

議長。

議員の質問　9番 三澤公雄

人間その排泄するということができないと、いろいろそれによって飲食を制限したりして、避難者が後から健康の質を落とすってことがあるので。ちょっと限定してね、水とトイレの質問に限らせてもらいましたけども。今言ったように、総務課長ちゃんと気付いてらっしゃるなと思ったのは、トイレないところに簡易トイレは付けられないんですよね。だから、議会からも提案してた簡易トイレが、今八雲町では 4,000 個用意してますけれども。それが、いざというときには使われづらい環境にあるというので、新たに提案させていただきますけども。避難場所でも学校なんかが多いと思いますが、学校の洋式化もまだまだ全部進んでないし、進んでたとしても数に限界があるので、もう既にあるものなんですけれどもね、和式トイレに乗せるだけで洋式化するものがあるので、そういったものもある程度数を用意すればですね、本来使いづらい和式トイレが洋式化の形になるし、それに今用意してる 4,000個の簡易トイレをかぶせればすぐ使用できる状況にもなるし、これも提案したいなと思います。さらに今年ですね、もう少し前かな、沼田だ。実際災害地に派遣したんですよね、今回。東北かな、千葉かな。トレーラー型のトイレ。1,400 万くらいなんですが、４基トイレがあって、ソーラーパネルも積んでて、いわゆるそうなればウォシュレットも付くんですね。それで１台でも八雲町がそれを購入すればですね、どんな場所でもそのトイレを移動していけば設備の整った避難所になるわけですし、１台でも手に入ればそれを模造して、八雲の中の鉄工場だとかＦＲＰの製造に特化した技術を持ったところもありますからですね、ましてアウトドアブームの中、八雲町の中でもすごい技術を持ってる業者さんがいて、トレーラー作りにも長けたところはありますから、２台目３台目は八雲町でオリジナルが作れると思いますので。そういったトレーラー型トイレの用意なんかも、次の段階では考えてもらえるのかなと思いますし、そういった避難場所が充実してるってことは、事前に分かればですね、町民の中で災害に対する備え、私あんなブルーシートの上で寝るなんてちょっととてもじゃないから避難なんかしないわ、家で過ごすわなんていう人達が、グレードの高い避難所が用意されてるのであれば、自然と今までよりも足が向くことにもなる。そういったことが啓蒙に繋がるんだと思いますから、避難場所の充実ということは僕は大事だなと思うので、今回の質問の中には是非ともこの避難所の充実をアピールしたいなと思って組み立てております。ここは時間がないんで、聞いてもらいたいところなんですけどもね。さらにですね、そういった情報を発信する部分で、八雲町も今まで悩みありましたよね。防災無線だとか、各地に建てられた棟から声を発する、音を流すということがなかなか充実しない中でも、予算を付けてやってきたんですけども。砂川市はですね、災害時の情報ＬＩＮＥというのを作りました。ＬＩＮＥですよ、スマホの。市の公式アカウントを開設し、災害時の緊急情報の発信や防災情報の発信を始めたと。これは災害に特化したラインの公式アカウントで、登録者に一斉送信できるうえ、登録者側からの書き込みができないので、デマ情報の拡散も防げるという、砂川市は採用してるそうです。是非、八雲町の情報政策室の方でも検討されて、このＬＩＮＥの中で避難場所の充実されてること、若しくは後に避難した先にこういった充実したトイレを後付けでもっていきますよだとかというかたちで、避難に対してのハードを下げるという取り組みもこれからの八雲町には期待したいと思いますが、どんなもんでしょう。

議員の質問　9番 三澤公雄

議長。

議員の質問　9番 三澤公雄

僕もツイッターは頭の中になかったので、今回の質問の中でそのことを聞いたり見たりしてる人たちを含めて届いて行けば、ちょっと質問の役に立つかなと思っております。是非検討してください。斎藤議員が熊石のいろんな河川について詳細に質問をされていたので、八雲町民にとってはやっぱり遊楽部川流域のことが非常に気になるんで、ちょっとその部分で時間があまりない中で触れていかなければなと思います。斎藤議員の中では、川底が上がってるので下げることができないのかという質問がありました。これはまさしく八雲町民の中でも、特に元町の方なんかは敏感にですね、自分たちのすぐ横に流れている遊楽部川の中州が高くなってるんじゃないか、柳が太くなってるぞと、そういったものをいつまで放置されるんだというような声が上がってると思いますけども、そのことに対してどのように対応されてますか。

議員の質問　9番 三澤公雄

議長。

議員の質問　9番 三澤公雄

その部分はですね、私もこの質問の部分だけは早めにちょっと調査してた部分なので、八雲の出張所さんというんですか、営業所さんの方からは、もう少しですね、分かりやすい現状の彼らの認識っていうもの、どういった確認方法をしてるのかというのが調べられてると思うんですけども、是非その部分もお答えいただきたいと思います。道は今、遊楽部川の現状がどういうふうになってるのかというのをもらってると思うんですけども、答弁してください。

議員の質問　9番 三澤公雄

議長。

議員の質問　9番 三澤公雄

素人考えでね、要は横断面積が当時のハザードマップを作ったときのものよりも小さくなっていれば水は溢れるよね。中洲が太ってるから浅くなってるんじゃないかという不安がある。町民の中には。また、中州に生えてる柳も太ってる。年々大きくなるんだから、流れを妨げることになるので、想定された断面積が例え同じだったとしても、流れる水の量は妨げられるじゃないのかというのが、普通の関心を持ってる町民はそういう不安が募っているので、その点どうなのかといったら予算がないということで測ってないんですよね。でも、目視による調査、それと実際現地踏査。踏査って踏むんですよ、現地を歩いて調べてると。そしてその状況は、年々変わる部分は何か写真じゃなくても目視した後にスケッチで残すと。そういう歯がゆいことは、やってるんですけども、それで定点観測してる川の写真が当時のものと、今から数年前のものと、さらに 10 年前の調べたもの。僕、証拠提示してないので、ここで使うことはできないんですけども。流れる箇所は、変わってるんですね。だから、先ほど課長が答弁したように現在の状況では繁茂箇所が異なるため、つまり川の流れている位置も変わってるんですよ、当時とは。それで何が想定されるのかというと、どうやら斎藤議員は熊石の川は川底が上がってる、だからよけてくれって言ってるんですけども。遊楽部川の、要するに元町の横、豊河町の横くらいのあたりのところは、遊楽部川全体ですけどもね、河床低下が進んでいるんですよ。それを表すようにですね、近年整備した護岸も、やはり下から削られてるので崩れてきています。遊楽部川の支流になるサランベ川、大新スポーツ公園の横を通ってる部分も割と記憶に新しく工事した部分も、もう既に下から掘られて下がっています。だから、河床が下がってるんですよ。だから、今僕が冒頭で住民はこういう不安があるよっていった部分が、実は八雲町、遊楽部川は断面積も同じか若しくは面積が大きくなってる可能性があるんですよ。だから、想定以上の雨が、30 年を想定したものより降ったとしても、飲み込む能力が柳や太ったのにしてもある。中州があんなに上がってるのに、川底が下がってるので水位が下がるから、中洲が太ったように見えます。ということが想定されるんですけれども、予算付けしてないので測量していないという言い訳で、それを現実のものを認めないかたちが今、道にあるんじゃないのかなという一方の見方です。是非ですね、町長。道に強く働きかけてですね、不安が本当に不安を持たれる根拠があるものなのか若しくは不安を持たなくても済むものなのか、それをしっかり道に検証させるということは大事だと思いますが、それはゆくゆくは町民に対する災害に対する安心安全に繋がると思いますので、一つ強く道に引き続きですね、問題提起の視点を変えながらですね、新しい刺激を道に与えて住民の安心安全に繋げ努力をしていってもらいたいと思いますが、いかがですか。

議員の質問　9番 三澤公雄

最後にまとめますけども、先ほどの二人と同様にですね、新たな視点を今回の質問の中に入れたつもりでございますので。是非、住民の安全、安心感の醸成に役立つ災害の行動は、今町ができることは僕の中でも提案したつもりでございますので、道や国の協議だとかを待たずにやれることは是非やって、本当に役に立つ災害への備えが八雲町はできているということを、是非アピールする機会を作っていただきたいなと思います。よろしくお願いします。これで１問目終わります。

議員の質問　3番 佐藤智子

議長。

議員の質問　3番 佐藤智子

それでは二つ目の質問をいたします。楽しくボランティアに取り組めるように。町政執行方針には必ず「協働のまちづくり」という言葉が出てきます。これは、行政と町民が共に力を合わせてまちづくりを行っていくことを意味するキーワードだと思います。それを端的に表しているのがボランティア活動だと考えます。社会福祉に関すること、環境美化に関すること、災害防災に関すること、その他様々なボランティアが多彩に行われています。町民の自主的な参加によって、豊かなまちづくりが展開されると思います。例えば、駅前花壇は土木現業所の土地を借りて、補助金によって花の苗を購入し、建設課が窓口になってボランティアを募集しています、しかし主体は、社会教育に所属する「花いっぱい」の方々が中心という複雑な構成になっています。毎週の草取りなど、地道な作業によって美しい花を咲かせ、秋には整地して翌年に備えるという根気のいる仕事に対し、ご苦労さん会などあって然るべきと思いますが、弁当を買う費用もないと聞きます。年々、高齢等により携わる人が減れば、せっかくの協働のまちづくりの一角が崩れてしまうのではないでしょうか。ボランティア活動を楽しく、なおかつ報われるように、ボランティア基金を創設し使い勝手の良い財源として活用してはどうでしょう。

議員の質問　3番 佐藤智子

議長。

議員の質問　3番 佐藤智子

たしかに、おっしゃるとおり審査等が必要になって 16 団体もあるボランティア団体に全てに行き渡るかどうかというのは心配にはなると思いますが、それはルールを町として作れば適用できるのではないかと思うんですよね。ちょっとネットを引いてみまして、一番いいと思ったところは東京都の板橋のボランティア寄金という制度がありまして。これは、ふるさと納税のように寄付金を集めて、2,000円以上の区への寄附は税制上の優遇措置である寄付金控除の対象となる内容のものであります。たしかにですね、毎年 10 団体以内に補助金を渡しているみたいで、平均７万円から 10万円とか多くて 15 万円とかという補助金になるんですけども、これまでに 1,000 万円以上の基金の積み上げがあるということでございます。これに関しては 10 団体に限って審査をしているようですけども、ボランティアとして規定されている団体すべてにですね、こういうのが活用できるように町として規定することも十分可能ではないのかと思うんですけども、再度お聞きいたします。

議員の質問　3番 佐藤智子

議長。

議員の質問　3番 佐藤智子

私はですね、これは一つのアイデアとして提示しているのであって、どうしても、なんとしても基金を創設しろという目的での質問ではないんです。でもそのボランティアをやっている人たちから、不満というかもっとこうなったらいいなという声が上がってきたときにですね、町長も川口課長も柔軟に対応していくとおっしゃっておりました。その柔軟性が大事だと思うんですよね。それで、その花いっぱいの駅前花壇に対して言及しますと、そのボランティア団体が複合的に関わっている。関係課も多岐に渡ってというか多数関わってるということで、そのボランティア団体内だけの会計というか予算であれば、十分研修旅行に行ったり、食事会をしたりというのは十分あり得ることと思うんですけども。その駅前花壇に対しては、そういう複合的な条件がいろいろ絡んでいます。しかも、町民の自主的な活動であり、協働のまちづくりとしてこれまでも広報などでも大きく取り上げられてきた部分だと思いますので、そこに対しての労いがもっとあってもいいのかなというふうに思うわけです。それで、駅前花壇に関しては、たしか道の補助金で苗を購入するように 20 万円ほど、それから社会教育から 25 万円、花いっぱいに対してですけども、それで建設課から 10 万円ほど出てるということで。決して少ない額ではないと思うんですけども、花の苗も安くはないですから、その中で賄えればいいわけですけど、でも花いっぱいの予算ですから。駅前花壇に関わっている人すべてに対しての、まぁ、飲み物ぐらいは出てると聞きますけども。ほかの物、例えばお昼過ぎてそれくらい出せるんじゃないのといっても、課長決裁が必要だとか、出すわけにはいかないだとか、いろいろ条件があるみたいです。それで、これだけ基金が今のところ豊かな八雲町でね、そういう 20 人以下の人のお弁当も出せないものなのか、その辺がですね、私は理解しないわけではないですけども、実際ボランティアをやってる人たちにとっては何なんだって思う気持ちもあると思うんですよね。だから、それはその川口課長が答える部分じゃないと思うんですけれども、どこの方が答えてくれるのか分かりませんけれども、今の私の言ってることに対して、どう思いますか。

議員の質問　3番 佐藤智子

議長。

議員の質問　3番 佐藤智子

建設課長の言うことも町長の言うことも重々理解はするんです。それで、駅前花壇に関してはですね、やはり花いっぱいの人たちが中心になってやってるというのは間違いがないことで、花いっぱいの中でも６人の方がね、毎週の草取りやらなんやらを継続的に行っていると。その人たちが、中には一人でやってるんだという部分も聞いておりますが、70 代、80 代も多いということで、もう駅前花壇から手を引こうかというとことになったと。そうすると、あれだけ町民ももちろん見て目を楽しませていると思いますし、町の玄関口である駅前で観光客等が駅に降り立ったときに、わぁ綺麗だって、絶対心の中で思ってると思うんですよね。その貴重な駅前花壇の整備が、もし今年１年でね、誰もやる人がいないとなったら、草ボーボーの花壇に戻るわけですよね。そしたら、駅は八雲町の顔というか玄関口であるのに、整備されていないというのは悲しいことだと思うんですよね。だから、その基金云々というよりも、そのボランティアをいかに集めるか、やりがいをもってボランティアをできるかという観点が大事だと思うんですよね。それで、面倒なのは１団体だけが行ってるわけじゃないというところが面倒くさくて、そういういろんな人の有志で行われていることに対して、柔軟に予算支出できるようにっていうので、私一つアイデアとしてボランティア基金ってどうですかというふうに提示したわけなんですけれども。その辺が何も変わらないのであれば、この質問をした意味がないですし、どこが中心になって考えていくのかってなるとまた面倒なんですけれども。その辺をね、変えてもらいたいんですよね。柔軟にって言ってる柔軟の中身がどの程度のものなのか、どういうイメージでいるのかお聞かせ願いますか。

議員の質問　3番 佐藤智子

議長。

議員の質問　3番 佐藤智子

ちょっとこう間の溝が中々埋まらない感じなんですけれども。たしかに駅前を綺麗にするのとボランティアは別かもしれませんけれども、協働のまちづくりというこれまでのスタンスを続けていくのであれば、やはりボランティアの人たちが気持ちよくやっていこうという思いでね、そういう整備に携わる方がいいわけですよね。それで、もしボランティアでできないんだったら、民間にやってもらうとするのであれば、140 万かかる。それならやられないというふうに言ったというふうに聞いておりますけれども、その辺はどうなんですか。

議員の質問　3番 佐藤智子

議長。

議員の質問　3番 佐藤智子

今言ったこと分かりますけど、できればですね、今一生懸命やってくださってるボランティアの人たちが気持ちよくできるような柔軟さを考えていただきたいと思います。それで、駅前花壇からは離れますけれども、また山越の方のヒマワリを咲かせようという動きが、今年の夏に道新にも取り上げられましたけれども。山越の国道沿いにヒマワリを咲かせるというのもボランティアで行われていて、本当に自主的な活動だと思いますけども、そういう団体に対しても予算措置、いらないよと言うかもしれませんけども、予算を多少考えていただきたいと思うんですけれども、それはヒマワリの種だけじゃなくてということですよ。どうですか。

議員の質問　3番 佐藤智子

議長。

議員の質問　3番 佐藤智子

様々なボランティア団体や個人があるわけですけれども、町長も最初の方に有償ボランティアがあるというふうにお話もされてましたし、実際今は特に意見等ないかもしれませんけれども、十分要望を聞いてですね、予算を大幅に増やせとは言いませんけれども、柔軟に予算支出できるような仕組みを研究していただきたいということでございます。答弁はいりません。研究してください。以上で質問を終わります。