地域防災について

議員の質問　5番 斎藤實

議長。

議員の質問　5番 斎藤實

おはようございます。ただ今、千葉委員長からお話ありましたように、防災並びに災害につきまして３名の議員が質問があるということで、ワンチームになりまして町の災害対応についてお尋ねをしてまいりたいと思います。それでは、私の通告に従いまして質問をいたします。地域防災についてということでございます。自然災害が多発する日本で、昨年の西日本豪雨、今年も台風による被害が出たり、豪雨で国、都道府県、町が管理する河川が決壊し甚大な被害がありました。災害を想定し質問することではなくて、台風 19 号で甚大な被害があり、水害の教訓をどう活かすべきかということで質問をいたします。現在、町民に配布されている防災マップは、津波浸水予測図であります。そしてまた、もう１点は、洪水ハザードマップもあります。これは遊楽部川・落部川浸水想定区域図になっております。改定が必要であります。国の水防法改正では千年に一度の記録的豪雨に備えた改訂が義務づけられました。そこで、次の三点について質問いたします。第１点は、北海道が管理する河川だけでなくて、町管理河川、土砂災害の情報も入れた改訂版を策定できないかというのが第一点でございます。第２点といたしまして 1981 年（昭和 56）９月３・４日の台風 18 号崩れの温帯低気圧により、遊楽部川が氾濫してから 38 年が経っております。過去に水害があったことを、町民の中には忘れている方もいるのではないかと思います。町として、災害から町民の命を守ることを第一に考えなければなりません。机の上だけで考えるのではなく、各地域において、どのような問題があるのか多くの町民の方と話し合いをしながら策定業務にあたってほしいということが、第２点であります。第３点といたしまして、熊石地域では相沼内川、冷水川、見市川、平田内川、関内川の改修が進んでおりますが、大きな被害は出ておりません。これまで堤防のない所でも水が乗り越えた所もありました。最近は川底が高くなって、少しの雨でも水位が上がっており、記録的豪雨には氾濫する危険度が高くなっておると考えております。堤防の工事や川底を下げることはできないのでしょうか。この３点についてお尋ねをいたします。

議員の質問　5番 斎藤實

議長。

議員の再質問　5番 斎藤實

それでは、第１点の質問について再質問させていただきます。先ほどお話されましたように、町河川そして土砂災害の情報、これは今回の改定には盛り込まないということであります。今回の改正は、想定する最大規模の降水量を追加して、国や道が管理する河川について、この想定の基に新たに浸水区域自助を策定して、そして市町村がハザードマップに反映させて改定するというのが基本ですから、そのようになるのかなと。ただ、この場合ですね、具体的な構造を時系列的に進める防災行動計画、いわゆるタイムライン、この策定も一緒に行うことになるんでしょうか。これがまず第１点であります。次に土砂災害、これにつきましては、今町長の説明では令和２年に改定を予想していると。こういう捉え方でよろしいんでしょうか。それとやはり私はですね、今後、町河川そしてまた更に小さな河川もあるかと思うんですけれども、町が管理する河川、これはたしかに普段であれば、水は本当の少量であります。しかし豪雨になれば、大きい川よりも先に氾濫するということの方が、これまでの災害情報を見ますとですね、あるわけであります。もちろん国や道が管理する河川が氾濫するということは大規模になるわけですから、それなりに重要なことは承知しますけれども、やはり町が管理する河川、これも早急にですね、調査をして、マップを作ることもやはり必要ではないだろうかと、このように思います。今の考え方４点、それについて説明を願いたいと思います。

議員の再質問　5番 斎藤實

議長。

議員の再質問　5番 斎藤實

僕、一問一答も２、３、一つずつやろかなと。

議員の再質問　5番 斎藤實

それでは、確認ですけれど、熊石地域の土砂災害の情報につきましては、新年度でハザードマップを作るということで説明ありましたけども、それでよろしいでしょうか。

議員の再質問　5番 斎藤實

議長。

議員の再質問　5番 斎藤實

そしたら熊石地域においては、私も土砂災害の説明は１か所くらいまでは出たつもりですけれども、今年度作るということでございますので、大変心強いなと思います。ただ、今の説明の中で道河川の部分の氾濫も併せてハザードマップをのっけるということでよろしいんですね。それで、町が管理する河川、先ほど 115、これまで調査していないと。それだけ大きい災害になっていないのかなというふうに考えますけれども、やはりこの際ですね、これまでの雨の基準が果たしてそれでいいのかどうかというのがですね、ここ数年の日本全国の災害を見ますと、豪雨を見ますとですね、まさかこんなに雨が降るのかというようなことがですね、特にこれまでに想定できないような規模の豪雨もあるわけでございまして、それにつきましてはですね、是非ともやはり早急に調査をしていただきたいと、このように思います。特に町長は千年に一度の豪雨ということをですね、どのような捉え方をしておりますか。考え方だけちょっとお聞かせ願いたい。

議員の再質問　5番 斎藤實

議長。

議員の再質問　5番 斎藤實

それでは、２点目に入りたいと思います。私、災害対策、ハードの部分とソフトの部分、これが組み合わさってですね、効果が発揮できるものと。このように考えております。そこで行政が行うこと、やらなければならないこと、また町民が進んで災害に向き合う姿勢をどう作り出していくかと。この事が私非常に大事なことじゃないのかなと。そのためにもですね、やはりこういうマップ作りには多くの地域に出かけていってですね、町民の意見を聞く機会というのは大事だと思うんですね。それでややもすると、地域のことよく分からないでいろいろと計画を組んでもですね、それは地域住民にしっかりと目指したものになるのかどうかということを少し疑念に持つもんですから、どうしても多くの町民、そしてまた地域に出かけていって、町民との意見交換をしながらマップを作る、このことが非常に重要ではないのかなと。特に私は町民の皆さんにですね、災害というのはいつ起きてもおかしくないんだということを言えても、これまで八雲町で川氾濫したこと、そういえば１回はあるなと。そういう程度しか分からないのであればですね、やはりここ近年の豪雨災害についての対応にはですね、非常に遅れをとるのでないのかなと。ともかく人命第一に考えるときには、やはり町民の多くに啓蒙というのですか。そういう活動も併せた話し合いを持ってほしいなと。このように思いますので、これについての考え方について今一度お願いいたします。

議員の再質問　5番 斎藤實

議長。

議員の再質問　5番 斎藤實

令和２年に津波の関係の調査が終わって、マップを作る予定で、そのときに町民の皆さんと意見交換をしながらやるという考えでありますけれども、ただ私はですね、津波そしてまた河川の氾濫、土砂災害、それぞれやっぱりね、町民にとっては災害だから一緒って言う考え方になるかもしれませんけれども、僕はね、そうではないんじゃないのかなと思うんですよ。災害だから一つという捉え方、それはなぜかと言うと津波災害はどうしても時間がないんですよね。津波がくるよといったらもうすぐ行動を移さなければならない。こういう状況なんですね。まず高台に逃げるということが先に来るんですね。ただ、川の氾濫そして豪雨災害の関係はですね、今気象情報もしっかりして時間はある程度あるわけですね、前もって分かるわけですよ。そうすると、町民の気持ちに、一方ではすぐ逃げなきゃならないと、でも土砂災害の場合は情報を得て町がそれを掌握して町民に周知する。この時間帯というのはあるわけですよね。だから避難する場所の確保なんかもですね、町も考えて説明できる、町民もそこにいけばいいということもできるんですけど、説明会に津波の関係と一緒にやるというのは、どうも私は違和感があるんですよ。そういう町民に気持ちがね、やはりどうなのかな。しっかりと認識できる方であればいいんですけれども、その辺の関係ですね、今一度課長の考え方をお尋ねしたいと思います。

議員の再質問　5番 斎藤實

そうですね。今後検討しながら町民対応をするという考え方を示されました。たしかに河川の場合は、テレビ等で拝見しますとですね、最近の言葉で水平避難、垂直避難、こういう言葉がありますけれども、これは、災害から命を守る最終手段としてはやはり有効なことだなと考えております。それができる、そういう情報を出せる町でありますから、やはり情報をしっかりと町民に認識してもらう努力をですね、さらに深めて考えながら説明会を開いていただきたいなというふうに思います。次に、３点目の熊石地域の河川の関係でありますけれども、土砂災害につきましては先ほどの説明でよくわかりました。そこで萬谷副町長、これまでも熊石地域、相沼の河川、それから見市等もありますけれども、各河川もですね、これまで大きな災害にはなってないんですけれども、随分と危ない場面もこれまでもあったように聞いております。特に相沼地区の河川ですね、やはり水が乗っかってるところもあったり、また国道沿いのところもですね、非常に危ない一面もあったんじゃないのかなというふうに思いますけれども、川底を下げるこういうこともですね、やはり今後行政、上部にお願いするときに、陳情の中で説明できないものなのかなと。これまでも説明しているんだろうけども、さらにですね、現状をきちっともう少し具体的にしながら、陳情してほしいなというふうに思います。特に、少し雨でも最近は河川を見ますとですね、非常に危機的状況になってきているのではないのかなと。これ以上の、今まではもってもこれ以上の雨が降ったときに私はもう持たないのではないのかなという場面も想定されますので、萬谷副町長これまでの経過と、そしてまた陳情なんかの過程でですね、上部からお話されていることがあればですね、説明をしていただきたいなというふうに思います。

議員の再質問　5番 斎藤實

議長。

議員の再質問　5番 斎藤實

その点につきましては、今後もですね、強力な陳情活動をしていただきたいなというふうに思います。ただ、町河川の冷水川等もですね、相当橋の部分、川底が上がっているんですね。あそこは海の関係もあるので、砂の盛土ができているような状況もあります。こういうところも今後、河川の大雨が降りましたら、河川の状況を見ながらですね、対応をしていただきたいなというふうに思います。それともう一点は、先ほどの答弁の中にも含まれてるのかなと思いますけれども、郵便局の川、特に川というより小川ですね、普段はほとんど水少ないんですけれども、ただ少しの雨でもあそこがですね、国道沿いのところは、大きな水を飲むという場面は大きくなってるんですけれども、歩道の部分が非常に小さいということで、水飲むのに非常に我々から見たら作りがおかしいんじゃないかなというふうな感じがするんですね。特にあそこは、木の枝一本で河川を止めちゃうと。それにいろんなものがついて、水が国道沿いに氾濫しているのがこれまでも何回もありますよね。これも萬谷副町長もよくご存じだと思うんです。場所も河川の状況もよくご存じだと思うんですけれども、ここのところもですね、おそらくこれまでにない雨が降ったときには、一番最初にあそこの部分というのはやはり出てくると思うんですよ。そしたらまずは、国道が止まるということを想定しなければならないと思いますけれども。ただ、あそこは迂回路が下の方にありますので、国道が止まることはないのかなと思いながらもですね、しかし相当な水が国道を何百メーターもやはり流れるんですね。そういうことで、やはり各家庭の地下に水が入っていくという心配がこれまでも何回も起きておりますので、その点についてもですね、これは町単独事業でできることと、また、道路の関係もありますので、そちらの方にもお願いしていかなければならないのかなというふうに思いますけれども、これについてはどのように捉えておりますか。

議員の再質問　5番 斎藤實

議長。

議員の再質問　5番 斎藤實

冷水の河川につきましてはですね、今お話しを承ったので、私も見ております。ただ、また最近、随分砂の除去の必要な時期に来ているのではないかなと。このように思いますので、何年かにいっぺんはやっぱり必要性があるんじゃないのかなと、あそこのところはですね。それとそこのところはですね、今後もまた調査をしながら必要であれば手をかけていただきたいと思います。今お話がありました、もう１点。土谷の川の部分でありますけれども。町内会の方でもですね、大雨の情報があれば、あそこの上にダムがあるんですね。それでそこのところ非常に１回ダムを作ってさらに災害が起きた関係で国道に水がはしったということで、１段盛土がしてあるんですよ。２段になってるんですね。相当高いんですよ。今それを乗り越えてきてるんですね。ですから、そこにですね、枝木があれば、やはり大雨の情報があるようなときはですね、見ながら、そしてまた必要であれば枝を取りながらということをやってるんですけれども。ところが、非常に高いものですから危ないんですよね。できれば業者を頼めれば一番いいんですけれども、枝の３本４本取るのに業者必要なのかと言われればこれも困りますので、町内会では何とかその辺は考えながら、そしてまた除去できるものは除去できるようにということでやっておりますけれども、早急に今後もこれにつきましてですね、対応をお願いしたいというふうに思います。全体を通して、やはりこれまで八雲町においても、また熊石においてもですね、この川の氾濫で人命失うことはなかったのかなというふうに認識をしております。ですから、これだけの大雨が降るような状況になってきておりまして、まさか私たちの川が氾濫する、そしてまたまさか我々の地域で川が氾濫することを避けるためにまさか避難をする、先に避難をすると、いわゆるまさかまさかがやはり出てくると思うんですよね。だから私どもも、自分の気持ちの中に俺らの地域で川が氾濫して逃げなければならないような、そういうことはないよな、このように思っているんですけれども。おそらく町民の皆さんもですね、まさか大きな川が氾濫して大きな事故になるということは想定できない部分、多々あるんではないかなと、このように私は心配をするわけでございます。このまさかに遭わないようにですね、これからも町全体でこの災害に取り組んでいただけることをお願いをして質問を終わりたいと思います。

議員の再質問　5番 斎藤實

はい。よろしいです。