木古内町ハザードマップ（2022年保存版）の活用の考え方について

議員の質問　6番 新井田昭男

6番 新井田でございます。一般質問は一問でございますが、早速質問させていただきます。木古内町ハザードマップ（2022年保存版）の活用の考え方についてでございます。先般、政府閣議で北海道と東北沖の日本海溝・千島海溝を震源とする巨大地震対策の改正特別措置法を、去る5月17日に施行することを決定した。このたび配布された我が町のハザードマップですが、地震においては、令和3年度に内閣府が公表した千島海溝・日本海溝の地震想定に基づき作成されております。また、洪水においては、平成30年度に北海道が見直しを行った木古内川と、それ以外の町内河川については、簡易的なシミュレーションに基づき作成されており、総ページ数31ページから構成され、自然災害から町民の安心・安全を確保するため、わかりやすい編集構成と感じているところでございます。木古内町全戸には、広報きこない4月号と同時配布され、説明会については広報5月号及び防災行政無線で開催の周知がなされ、5月16日は釜谷地区・泉沢地区・札苅地区で開催され、泉沢地区での説明会では行政担当課より2名、ハザードマップ作成業者1名により、地域住民19名の参加の中で説明をいただきました。ＤＶＤによる「木古内町防災啓発動画」の上映もされ、改めて自然災害の脅威を感じたところです。以上のような観点から、木古内町ハザードマップの説明過程や、活用の考え方について、下記内容について町長の見解を伺います。一つは、新たなハザードマップの説明会は、4月号広報に記載の5月16日での釜谷地区・泉沢地区・札苅地区と、5月17日の農地地区・本町地区での全地区の説明を終えたとの認識でよろしいのか。また、各説明会における出席者の状況についてお伺いします。二つ目は、泉沢地域での説明会では、担当職員2名、作成業者1名の体制で説明であったが、他地区での説明会も同じ体制だったのか。同じであれば、その体制根拠の説明をお伺いします。三つ目として、今後、行政としてハザードマップを活用した町民に対する、防災意識高揚をどう考えているのかお伺いします。以上の3点についてでございます。よろしくお願いします。

議員の質問　6番 新井田昭男

いま町長から縷々、ご説明いただきました。三つ、私のほうで提案というか確認をさせていただくことになっていますけれども、一つひとつちょっとかみ砕いた中で、再度お聞きしたいと思います。一つ目の全地域の説明会は終えたのかと、これでいいのかという状況と、それと参加していただいた各地区の出席状況はどうだったんだろうというのが大変気になったんです。それが、大変事業費770万の防災マップ事業を展開する中で、多くの皆さんのやはり関わりを持っていただきたいと。そのためには行政としてどういう役目をしなきゃいけないんだということがちょっと気になったんですよ。いまお話あったように、全地区一応網羅しましたと。しかしながら、この状況を見ますとやはり特に本町地区なんていうのは、ざっくりまとめちゃっているんだけれども、非常に広いエリアになっているわけですよね。だから、そういう部分がはたしてどうなったかという部分はよくわからないんだけれども、この66名の参加をいただいたんだという中でいけば、木古内町全戸数に配布した中で、この66名がはたしてどうなんだろうと。私は、やはりこの辺はまさに行政としても想定をしていなきゃいけない。想定をするっていうことは、多く来てくれることは万々歳だよね。しかしながら、「あれ、ものすごい少ないよね、こういうこともあるよね」っていう部分が私はちょっとなんか配慮がないのかなと。結論的にこうなったんだけれども、行政としての周知、確かに5月号で案内したよ。あるいは、防災行政無線で案内したよっていうことにはしているんだけれども、どうもこの結果を見ると周知方法に非常に問題があるんじゃないかって思うんですよ。特に、3番目に町長が謳っている「これを契機に」っていう言葉が示されているとおり、これを契機にだったらもっともっとやはり住民地域、あるいは町民を巻き込んだ説明会。ただ、いついつやるよ、来てねっていうことみたいな簡単なそんな捉え方になるんだよね。この辺はどうですか。

議員の質問　6番 新井田昭男

おそらくこの結果を全町民の皆さんが、こうやって大勢の傍聴の皆さんがお見えになっているんだけれども、おそらく随分少ないよねって感じているんじゃないかと思うんです。だから、いま町長がおっしゃったように、やはりこれは大変我が町の安全・安心を確保するために大変大事なことであって、そのために大変な金額の予算を組みながら実行しているわけですから、その辺をもう一度考えていただいて周知、今後の活用を含めた形で対応していただきたい。わかりました。二つ目は、この説明体制で前文で申し上げたように、3名体制で全ての地区を終えたということですよね。私も当初泉沢で出席をしたんですけれども、これも町長、私は説明にあたってやはりある程度想定すべきじゃないのかなって思ったんですよ。というのは、もちろんこのハザードマップの説明であるのは、そのとおりです。だから、作成業者に来ていただいて、ああだねこうだねっていうことで、説明を受けた。もちろんです。しかしながら、最終的にはおそらく私は泉沢から行っていないけれども、各地区の最終的に質疑応答なんかどういう必ず言うよね。「泉沢の皆さん、質疑応答ありませんか、説明しましたけれども何かありませんか」そう言った時に、担当課2人、作成業者1名、例えば建物に関しての「この建物、耐震構造になっているんだろうか」とか「木古内の洪水あったところどうなっているんだろうか」とかっていうのは、要はたまさか答弁できないわけです。だから、そういう部分っていうのはただ説明だからいいんだよっていうことじゃなくて、やはり質疑応答の中できちんと受け答えをできるぐらいのそういう想定もしてもらいたい。この辺ちょっと。

議員の質問　6番 新井田昭男

わかりました。あともう一つ、この二つ目の確認の中で、3人体制で行ったということで、一部のいわゆる町民の皆さんからこれだけやはり町民の安心・安全の確保のために一生懸命ガンガンやるんだっていうその思いの中で、正副町長が出席されていないという声も少なからず聞いているんですよ。だから、こういうやはり契機云々っていう話の中で、その辺の考えっていうのはいったいどうなんだろうと。だから、町長諸報告を見たって17日は、いろいろ行事があって公務あってということはわかります。しかしながら、代行で例えば副町長でも顔を出すぐらいのやはりそういうやり方、町民に対するアピール、この辺は私は必要じゃないかと思うんですよ。これがこの10年来、こういう本当に大事なマップを作成の中で、ひとことも例えば町からそういうお言葉の発信がない、挨拶がないっていうのは、これはいかがなものかっていうふうに私個人的には思うわけです。だから、やり繰りっていうのは当然あってそれはいいんだけれども、こういうわけで出席できなかったっていうのはわかる。だけれども、4月全戸に配布して、5月ほぼ1か月半ですよ、説明まで。この間のやり繰りが当然あってしかるべきだし、その辺を町としてトップとしてどういう考えなのかちょっと聞かせてください。

議員の質問　6番 新井田昭男

そういうふうに感じている町民の皆さんがいるっていうことだけちょっとご理解いただいて、今後やはりそういう部分を参考にしていただいて、やはり要所要所は町長なり副町長に出ていただいて、それなりの挨拶、説明をちょっとしていただきたい。今後につなげていただければと思います。三つ目は、今後のハザードマップの活用ということで確認をさせていただいていますが、答弁書の中では防災訓練等云々ということで、積極的にやるんだということで、各町内会の訓練も含めた活用の中で高揚を図っていきたいということなんですけれども、なぜ私はこういう質問をしたかっていうと、やはり渡したから見たからいいっていうことになりがちなんですよね、そもそも。だから、そういうことをこれを契機っていう部分でいけば、やはりある節目節目で町民の皆さんにお知らせをして高揚を図っていくだんと。再度再度、危機に関する思いをちゃんと自分方でいわゆる自助・共助の中で、構築していくんだっていう部分っていうのは行政っていうのは、やはり必要だと思うんですよ対応が。だから、渡してっていうことじゃ先ほど言ったけれども、私はそういう思いだったんだけれども、そういうことにならないように質問としてちょっとお伺いしたんだけれども、だから提案とすればやはり防災の日だとかそういう日もあるわけで、例えばそういう部分を活かして防災無線を利用した中で、町民の皆さんにアピールして意識を図っていくんだというようなこともいろいろあると思うんです。それは、知恵は出していただいて、なんとかこれは無にならないような形で対応していただければと思います。それともう一つ、これは前々から言っているんだけれども、ちょっとごめんなさい。話から逸れるかもしれないんだけれども、このマップ作成の中で、行政として過去に例えば防災協議会とかいろいろ組織あるじゃないですか。なんか有事の際に19名体制で会議を開くとかって、そういう会議体制の中でもこういうやはり話題にしてほしいですよね。もう一つは、我が町の全職員がこのマップの説明とかそういうものを共有されているんですか。その辺ちょっと聞きたい。このマップの説明をちゃんと受けたのかどうか、全職員の皆さんが。ただ見ただけっていうことなのかな、この辺ちょっと確認したいです。

議員の質問　6番 新井田昭男

町長の思いは、すごく伝わるんですよね。ただ、いまちょっと言葉を返すようですけれども、段階的にっていうお話いまされたと思うんですよ。これすでに先ほど言ったとおり、我々には4月号で4月はじめに届いて、説明がほぼほぼ1か月半かかったわけですよ。その中で、いまいわゆる庁内の職員の皆さんに対しては、もうすでに説明あるいはＤＶＤの公開もされていて、ほぼほぼもうレクチャーができているんだという私は考えているんです。ただ、いま言ったようになんか段階的にどうだこうだっていう話されたので、その辺がちょっと気になった。答弁あれば。

議員の質問　6番 新井田昭男

要するに、レクチャーは受けているんだということで解釈でいいんですね、職員の。

議員の質問　6番 新井田昭男

どうもやはりインパクト弱いね。いまこういう状況の中で、職員の皆さんがなんか話聞くと要はやっていないということじゃないですか。そんなふうに聞こえるよ。我々とすれば町民の皆さんっていうのは、やはりあなた方がメインなんですよ。やはり政策を打つ、そういう部分をあなた方がきちんと主導権もやってもらわないと行き詰まっちゃうんですよ。だから毎回毎回、行政主導の中で何とか我々を導いてくれと、安心・安全を確保してくれということで、なんかあるごとに私は言ってきたつもりなんだけれども、どうもその辺のやはり足踏み状況っていうか、どうも考えの甘さがあるのかなっていうような気がしますね。いろいろ時間も時間なので、大変あれなんだけれども、もっと話をしたいんですけれども、いずれにしてもやはり軽んじないでくださいよ。これできたからいいんだっていうことでなくて、そういうことは言っていない、でもそういうふうに感ずる。だから、安心・安全の確保のためには、毎回同じことを言いますけれども、やはり私の持論っていうのは平時は粛々と行政仕事してくださいと、住民サービスに努めてくれと。だけれども、有事の際にはあなた方はやはり青筋立てて、町民の安全・安心を守るんだっていうそれを私は何回も言ってきたんだけれども、どうもやはりこういう部分においての少しその辺の考えの欠如というかその辺はちょっと感じます。いろいろ町長も私との対峙の中で、いろいろ感じた部分はあったとは思うんですけれども、いずれにしてもこれから台風時期になります。去年の11.2、もう台風って言ったっていまは並みの台風じゃないんですよ。だから、そういう部分も考慮した中で、やはりいち早く情報をキャッチしながら、町民の皆さんに情報発信してくださいよ。こういうマップも活かした活動をしてください。今後にまた期待して、これで質問を終わりたいと思います。