「稲作主体地域に核となる法人を作ろう。酪農の分野では、担い手づくりという課題解決の為に青年舎を設立いたしましたが、地域づくりの視点を盛り込むことができなかったのではないかなと私は思っています。しかし、八雲町の稲作主体地域では、まだまだこの地域をなんとかしたいという熱い想いが脈々と流れていると思います。なので、地域づくりの視点、農地を守る視点を大切にして、愛知県農業振興基金が発案し、すでに全国でも優良事例をいくつも輩出している、地域まるっと中間管理方式で地域の様々な農家、担い手、農地の出し手、自作希望などの想いを地域の守るべき農地を地域のみんなで守る、の一点に集約し、法人設立までの役割を町に期待したいと思っておりますが、いかがでしょうか。」

議員の質問　12番 三澤公雄

はい、よかった。ありがとうございます。時間的にはね、休憩を取りたい時間ですよ。けれども、水が差されるのがまたちょっとアドレナリンの出方もありますので、職員に迷惑をかけないような質問をしていきたいと思います。稲作主体地域に核となる法人を作ろう。酪農の分野では、担い手づくりという課題解決の為に青年舎を設立いたしましたが、地域づくりの視点を盛り込むことができなかったのではないかなと私は思っています。しかし、八雲町の稲作主体地域では、まだまだこの地域をなんとかしたいという熱い想いが脈々と流れていると思います。なので、地域づくりの視点、農地を守る視点を大切にして、愛知県農業振興基金が発案し、すでに全国でも優良事例をいくつも輩出している、地域まるっと中間管理方式で地域の様々な農家、担い手、農地の出し手、自作希望などの想いを地域の守るべき農地を地域のみんなで守る、の一点に集約し、法人設立までの役割を町に期待したいと思っておりますが、いかがでしょうか。

議員の質問　12番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　12番 三澤公雄

私も令和２年から５年までの稲作地帯での法人化の動きは、青年舎の進め方がかたちになりつつある時の前後だったんで注目して見てましたけども、その反省に立つならば僕は、自説にこだわるわけではございません。地域まるっと中間管理方式っていうのが、農地と地域を守る上では、今は僕はかなりベストに近い選択だと思っています。その反省に立って動く。要するに、令和２年から５年までの取り組みの反省に立っていくというのであれば、ぜひこの中間管理方式を１つの中心に置いて、地域の農業者と関係機関、つまりＪＡの話し合いの中心に僕は役場が入っていかなきゃいけないと思うんですね。この答弁だけを見ますと、結局横並びなんですよ。地域農業者と関係機関になりますＪＡ、そして町がっていう。そうなると、進みません。絶対進みません。地域の方々では、問題課題意識を持っている方は相当数いらっしゃいます。だけど、どうやったらいいのかっていう、誰がリーダーシップをとるのかっていうことで、周りを見ながらでなかなか声が上げられなかったのが青年舎設立以後の動きだったと僕は思っています。なので、いわゆる青年舎以降のこの農業地帯での法人化づくりっていうことで、令和２年から５年の取り組みを反省しすぎて、カメが頭を引っ込めたみたいな状態になるのは、僕はチャンスを逃すことになると思うんですよね。今担い手がいる農家っていうのは、本当に希少価値なんです。その農家がやめていく農家の農地を今までかろうじて引き受けていましたからね。耕作放棄地っていうのは、なんとかギリギリでないできましたけれども、その担い手の方々ももう今一杯一杯やってると。そして、米の分野ではコントラクター事業、要するに作業の受け手としての法人なんかが、酪農と違ってまだまだ全然少ないですから、自分の作物管理も含めて収穫を自分でやるっていう中での一杯一杯にやっている状態。でも、離農予備軍とかリタイア予備軍っていう方々は確実に一日一日増えていっている現状なんですよね。ＪＡに期待しちゃだめですよ。組合員として本当に恥ずかしいんですけれども、今回の今年の地区懇談会の主要テーマの中に挙がったのが、組合員数の減少に対してっていう提案があったんですけれども、１個の経営体から複数の組合員を出しましょうっていう、全くおかど違いな提案がされるのが現状です。新規就農者を呼び込もうだとか、担い手が離農しないようにしっかり経営の相談に乗っていこうだとかっていう、そういった提案ではなくて、お父さんだけ組合員じゃなくてお母さんも組合員になってくださいねとか、そういうことで出資金の確保、組合員数の確保をやるっていうのが議題に上がってくる程度の組織に、今成り下がってしまっている。即効性はあるんでしょうけれども、将来展望は全くないですよね。実際、地域の組合員から特に新規就農された歴史の浅い組合員さんのほうから、違うんじゃないかって声がね、懇談会で挙がってました。そういった現状のＪＡに法人化という難しいリーダーシップを期待するのは、無理でございます。なので、組合員としても僕は今まで以上に町が具体的な方法を叩き台として出して、そして、核となる法人をつくって荒れる農地を防ごうよ。働ける人が目いっぱい、今米は集約化されていますから、米に労働集約、機械化も含めてやっていく余った労働力。そして、米に集中しなくてもいい人材は、その法人の中で視察園芸だとか新しい作物にチャレンジするだとか、そういった地域の中で労働力を上手に使っていける。また、雇用労働として、町からも労働が呼び込めるっていうのは核となる法人がないと難しいと思う。それで、今米ならそれができるんで。なので、ぜひ頭を引っ込めずに農林課のほうで、町のほうでリーダーシップを発揮して、法人化を進めていきたいということを力説したいのでこの質問を作りました。改めて町長の答弁をいただきます。

議員の質問　12番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　12番 三澤公雄

今の町長のようなお考え方は、地域で農業を営んでいる方でも少なからず持っている方はいらっしゃいます。しかし、この地域まるっと中間管理方式では、そういった懸念を上手に省く仕組みが組み込まれています。なので、時間をかけて勉強することは大事だと思いますので、ぜひ町長も合わせて勉強してもらいたいと思うんですけれども、簡単に説明しますと、法人で頑張っていくんだ。法人の売り上げが給料に反映されるっていうことで頑張る人。そして、いやいや、俺はまだこの地域にいるけど自分の力でなんとかできるよっていう人がいたとしても、農地の機構のほうにまとめて出すときには、そういう人も含めて申請して支援金として、法人の運営費に回る。自作農の人たちは、自分の面積で稼いだものは自分の収入だってことが担保されるんですね、まるっとの中では。そして、一方で高齢化が進み、後継者がいない農家は、自分の農地がどうなるんだ。簡単に売れるものではないし、簡単に買ってもらえるような値段でもないという不安の中でいる人たちが、その法人、中間管理機構を通して、土地をちゃんと耕作権と上下分離して、耕作権の部分で収穫したものは法人の利益になるし、受け手の人はそれに見合ったものも入ってくるっていうかたち。なので、先ほどの答弁の中では、自分が頑張らなくても収益が上がるだろうみたいなっていうイメージのいわゆる以前やられてた、集落単位での共同農業だとかっていうような、そういったものとは、明らかに一線を画す方式だというふうに僕は受け止めて、このまるっとが今ベストだと思って提案しているんで、ぜひ時間をかけて、地域の方々と話し合うということは省いちゃいけないと思います。そして、もう１つ。青年舎のことを比較されましたけど、問題提起で僕は最初言ったように、青年舎の立ち上げでは、地域を守る。農地を守るという観点はありましたよ。要するに、もうすでに進んでいる、笹だらけになっていた農地なんかは青年舎であげた収益でそこを開墾していこうということも視野に入れた中で進んでいってましたから、農地の有効利用のところはありましたけど、地域を守るっていう部分。それは、上八雲地域だけじゃなくて八雲の酪農を守るっていう発想はありましたけど、いくつかの農村地帯に対しての波及とか影響までは、加味しないでいったのが青年舎だったんで、僕は青年舎の例と、これから稲作で米づくりしたい人のところで進めていく法人は、ぜひ進める上でも一線を画して、あれとは違う方式なんですよ。それとは違う考え方なんですよってことを逆に付け加えて説明しないと、非常に進むものも進まなくなるので、そこは注意してもらいたいかなと思っております。今日は担当課長がいないので、なかなか答弁が難しいと思いますけれども、僕は今町長が言った不安が払拭されることをちゃんと加味されているのは、地域まるっと中間方式だと思っていますので、ぜひ地域と話し合って、核となる法人が地域を守るっていうのは、僕は働き手、担い手が農業の現場でも足りなくなってきている現状を考えたときに、今動かないと本当にいなくなって本当に農地も荒廃してから何かしようっていうのでは遅いので、今やらなければいけないと思って質問いたしました。ぜひ真正面に受け止めて考えてください。

議員の質問　12番 三澤公雄

いや、もらわなきゃ。今の質問に対して。

議員の質問　12番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　12番 三澤公雄

そういった地域の温度差も含めた、もちろん飛び地ですので、一つ一つ法人を作るのがいいのか、それとも米という大きい単位でまとめて作るのかだとか、そういった議論も当然あると思います。ただ、農業の後継者がいないとか、いるところとか、そういった家族構成での部分は、まるっとはちゃんと汲み取れる方式だと僕は理解しているので、手堅い行政マンのイメージが強い萬谷町長にとって通じる言葉をいろいろ考えたんですけれども、行政マンをあえてこの行政だけではなく、男社会では常にあるんですが横並び意識っていうか、自分が階にいるっていう自覚があるときは、横並び意識ってプラスに働くんですよね。でも、ほぼほぼ並んでるぞってなった時には、横を見ながら今自分が出なくてもだとか、いろいろためらう、躊躇するチャンスっていうか、そういった口実が生まれてきます。それで、八雲が今置かれている状況は、１番目の部分でも２番目の部分でも、決して上位の部分にいるとは僕は思ってません。なので、横並び意識をもし持つんであれば、必ず前を行っている地域があるので、その自治体に並んでいこうっていう、ぜひそういった意味での目線を上に持っていったところでの横並び意識を持ってもらいたいなと思っております。ぜひ取り組んでいただきたいと思います。よろしくお願いします。終わります。