出産祝い金について

議員の質問　12番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　12番 三澤公雄

それでは１問目、出産祝い金について。産んでもらいたいなら、出産祝い金という事業ではないのではないか。暮らすことを選んだ町に産む前後の環境が整っているかどうかの問題じゃないのかと思います。ワーク・ライフ・バランスという語句のライフの中には、無償労働という家事ワークが有り、そのほとんどは女性が担っているのが日本社会の現状であり、八雲町の現状でしょう。ここを放っておいて、出産祝い金で解決を目指すのは予算の無駄遣いではないでしょうか。町長の考えているこの重点政策の根拠を伺い、議論したいと思います。よろしくお願いいたします。

議員の質問　12番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　12番 三澤公雄

答弁を聞き、少し安心しております。今回のこの祝い金というのが、一里塚だと、要するにこれだけで解決しようとは思ってないということが答弁の中でよくわかりました。特に後段の、しかしながらで始まる部分は、私がこれから指摘しようと思ったことと重なりますので思いはあるんだということが理解できましたので、用意したもののいくつかは省いて、絞って質問したいと思いますけれども、前にも僕、岩村町長のときに、女性活躍の視点でね、それが職員の雇用難の問題と人口増加政策にもつながるということで質問を組み立てたんですけれども、そういったことで八雲が女性活躍の視点で目標を持って取り組んでいるってことが聞いております。平成 28 年に女性の職業生活における活躍の推進に関する法律に基づいて、八雲町も行動計画をつくったという、その進捗状況を当時も通ったんですけれども、今ほとんどの数字が目標に達しているんですけどもね、まだまだその目標というレベルが届いてない部分があります。もう一度、前段の部分から確認していきたいと思いますけれども、出産をする前後の環境ということで問題を提起しました。それで町長は産んだ後にこういったお金がかかる部分があるよと、物価高もあるし、そういうところに役立てるためのお金を用意しました。それ以外にも答弁にありましたように、若者が地元に残る政策だとかそういったものを作っていかなきゃいけないという。日本の今の制度下では出産というのは、結婚しなくては産めないっていう環境が普通になっています。だから、いかに結婚してもらうかという視点では、今日のトップバッターの赤井さんとの議論の中でのお答えなんかも十分に考えられているということがわかりました。それで結婚することに対してのモチベーションを上げていくことが、先ほどの赤井さんとのやりとりでわかったんですけれども、もう１つモチベーションを上げなきゃいけない部分では、結婚に対してネガティブな考えを持っている女性の多くが研究結果では、子どもを産む。そして育てるっていうことが自分の人生設計のキャリアを積んでいく上では、子育て罰っていう言葉があるように、非常にネガティブに捉えられるのがまだ日本の社会に残っている。八雲なんかもまだ残っているんじゃないかという問題提起をして、進めていきたいと思います。つまり出会い、結婚をし、子どもを産みっていうところに行く前の社会生活を始めたときに、女性が将来産むこともできる性として、出産とかそういうことを考えたときに、そこでキャリアが止まってしまう。そのことが男性と同じ職場において社会復帰したとしても、八雲町は社会復帰の場所もちゃんと用意している、その目標にも届いてますから。その時にキャリアを積んでいく上で産んでいる期間、育児の期間がマイナスになっていくっていう評価においてね。そこで、どうしても管理職なる比率が八雲町はまだまだ目標には達していません。それは、十分ね。今お顔の表情にも表れたように、そこが達してないから、そこに三澤はどうやって入ってくるんだろうということでしょうけれども。努力されている自治体がいくつももう出てきています。若い職員を雇用したときに、特に女性に対して、早い段階から政策決定の場の経験をさせる、そのポジションにこだわらず、意見を出せる環境を用意していくだとかそういったところは、僕は女性に限らず、町長の今若者が地元に残りっていうところでは、一番町長の力が発揮できるのは、この役場だと思ってますから。役場の中でまだ経験の浅い職員でも、自分の意見を会議に反映はされなくても、その会議で発言できるっていう。それが、意思や政策を決定する。かなり重要な場面でも、意見が発せられるとかっていう経験を僕は男女に限らず、若いうちに作っていくということをぜひこの八雲町の役場の中でチャレンジしてもらいたい。そして、産休や育休の男性職員での取得率がまだまだ。目標には達してかなり近くなっているんですけれども、女性と比べたときに著しい差がありますから、それを女性並みに上げていく環境も作っていくっていう。それが役場で達成された暁っていうと、ちょっとこう時間がかかりすぎるかもしれませんけど、それを前兆的にも中小企業さんのほうにも広めていく努力を役場が発信していくということ。そういうことで、八雲町がよその町と見たときに若い人たちが自分たちの可能性がチャレンジできるっていう環境として映るような施策をこの後段のしかしながらの部分の考えの中に入れてもらいたいなと思って、この質問を作りました。ちょっとこう稚拙な説明になりましたけども、うなずきながら聞いてもらえたので、萬谷町長にはちょっと通じているのかなと思いましたので、そういった観点で、このしかしながらの部分は考えていたのか。もしくはいなかったとしても、今の質問を聞いてどういうイメージで、この出産祝い金以降の政策を考えていくのかを改めてお聞きいたします。

議員の質問　12番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　12番 三澤公雄

町長のその政策公約を説明する中に、ボトムアップという言葉がありました。前任者の岩村町長のイメージとは全く反対な言葉をあえて使ったんだなと思いますけれども、ボトムアップする上でも、やはり積極的に会議進行だとか意見を発するだというかっていう核になる人がいないと、なかなかボトムアップもできない。そういう中では、ぜひ役場が育てた職員。それは現管理職も含めて、町民の中に入っていって、そういった会議を進行していくっていうことを今、町長の話を聞きながらイメージできたんで、ぜひやってもらいたいと思います。若者が地元に残るっていう言葉の中に忘れちゃならないのは、一回若者って八雲は高校までしかないんで出ていくんですよね。なので、戻ってきた人も含めて、地元に残るっていうイメージはこの言葉の中に入っていると思うんですけども、Ｕターン率が高くなるためにはっていうことで、都道府県別にいろいろデータを取って研究している機関の発表を見たときに、その地域の寛容さ、許す心っていうんですか。そういうことが大事な指標だと言われているんですね。仕事がないっても、ついつい僕たちも考えてしまうんですけども。例えば、そういったＵターン率が全国で飛び抜けて高いのが沖縄なんですよね。69％だかそういう効率で、全国平均が 40％そこそこなんですけれども。なぜ県民所得も低いところで雇用も限られてて、離職率も高い沖縄なのかって言った時に、いろいろ寛容さを数値として出すために、女性の活躍の範囲だとか、そういった項目を１つ１つはちょっと上げられないんですけれども、都道府県別に調べて、寛容さとＵターン率の統計、相関性を取ったグラフでは沖縄がずば抜けてた。次が大阪だとか、いわゆる関西圏。僕たちがイメージするように、関西の地域のかまう人たちみたいなイメージがあるんですけれども、そういったところがやっぱり高いんですね。それで、鳥取だとかそういった比較的人口減少に悩んでるっていうところが低くなって、相関で出ている。そういうことを考えた時に、先ほどの話に戻りますけれども、若者を育てるっていう場合には彼らが発した言葉、そして考え方に寄り添って、なぜその言葉が出てきたのかだとか、もちろん会議にふさわしい言葉に直すためのいろいろなレクチャーとかも必要だと思います。僕らいわゆるおじさん、高齢男性としては、よくよく彼らが発しやすい環境、そして、出てきた言葉の裏側を見つめるっていうか、そういったことも大事だと思うので、町長が先ほど時間がかかるといった部分は僕も否定はしませんけれども、人口対策が町長の一丁目一番地の政策だという重点項目から見ますとね。なっている以上、この部分はあまり時間を悠長にかけられないので、本当に言ったことはすぐ実行してもらうということをぜひここでもう一度改めて確認というか、その覚悟を聞きたいんですよね。職員を育てて、その職員が八雲の地域づくりのリーダーとまでならなくても、リーダーシップを発揮していくっていう役割を担わせる、そういった職員づくりをやっていく。その中の１つが女性活躍の部分でもあるっていうところの理解をもう一度、今の段階でどこまでのご覚悟があるか聞きたいと思います。お願いします。

議員の質問　12番 三澤公雄

議長、三澤。

議員の質問　12番 三澤公雄

町長の初めての議会での質疑なもんですから、私も今日はこの問題に関しては、この辺にいたしまして、しっかりと言葉に似合う行動をされることを期待しつつ、また、私も議員として、まちづくりのリーダーシップを発揮しなきゃいけない立場にいますので、なにがしかのお力になれるように努めていく覚悟です。どうぞ萬谷町長、頑張っていただきたいと思います。

議員の質問　12番 三澤公雄

えー。

議員の質問　12番 三澤公雄

そんなにかからないと思うよ。