知内町の実態に即した津波防災対策について

議員の質問　1番 西山和夫

２番目の質問に入らせていただきます。『知内町の実態に即した津波防災対策について』北海道防災会議地震専門委員会のワーキンググループによる、｢北海道太平洋沿岸に係る津波浸水予測図｣が平成２４年６月２８日に公表されたところであるが、今後、知内町においては、この公表内容に沿った防災対策を実施するのか、あるいは、外部から専門家を招聘し、知内町の実態をより詳細に分析した上で、公表内容に加味した形で対策を講じていくのか、町長の所見をお伺いします。

議員の質問　1番 西山和夫

残念ながら、先ほどの教育長、町長の行政執行方針の中で、防災計画ということで、いろいろありました。教育委員会は少し突っ込んだ話になっていますけれども、残念ながら、どちらも津波という言葉は一切ありませんし、新年度予算にもそれらしきものはありません。そうした中で、町自体が時を過ぎたというか、風化してきたというか、各町内会を回ったときの資料あります。時宜という言葉使っていますよね。要するに、意識が希薄化することのないように、時宜を得た防災対策、やっぱりやる時ってあるんですよね。やっぱりそのチャンスを逃したら、なかなかやれないということなので、どうしても今、２年経っていますし、以前、言ったように、大人の対応、まして、この庁舎の対応、避難はじめまだやっていなかったということで、やっぱり大人の対応というのは、何かどこかで風化してしまうというか、我々もそうなんですけれども、どこかにもう津波が来ないだろうという認識になってしまっているところがあるんだろうかなと思っています。そういう意味では、大変そういうことは、だめな教育、教育の方であとで最後に教育長にもお願いをしますけれども、やっぱりそういうのは継続して、ある程度、こういう大津波、今、巨大という感じで警報が変わりましたけれども、やっぱりそれらを敏感に感じ取る、いつでも、風化することのない、やっぱり継続的な教育がこれから求められるんだろうなと思っています。そういう意味では、今回も具体的な事案がなかったということで、非常に残念なんですけれども、ただ、以前、定例会の中でも、お話しさせていただきましたけれども、自分なりに浜ずっと回って、北海道で出した防災、このシミュレーションあるんですけれども、このマップの危険箇所が青で塗っているんですけれども、やっぱりこれでいけば、中ノ川・森越、そして、はまなすから北電のところ、あと、涌元・小谷石、小谷石はちょっと薄いんですけれどもね、具体的には、分かりませんよ。具体的には、分かりませんけれども、そういう状況の中で、やっぱり中ノ川・森越、前浜から北電、そして、北電にも聞いてみたんですね。一応、こういう感じの資料が出ているけど、北電の対応は、どうなんだということでやったら、やっぱり桟橋は、地震と合わせて、ちょっと計画の見直しあるそうです。ただ、津波に対する施設に関することは、具体的には、まだ、今の段階では、計画に入っていないということなんですね。それで、町長に申し上げたいのは、我々が知内町が受ける高波、最高波高が津波の波高ですね、４．２ｍということで、それが沿岸に浅くなることによって波高が増すだろうということで、その中ノ川の説明会のときには、ある人が５ｍくらいには、遡上高なるんじゃないかという言い方もしましたけれども、それは別として、それだけやっぱり北海道の内容に沿ったものということになれば、それらをクリアしないとだめなんですね。本当に４．２ｍ来た場合、そしたら、どうするのか、それによって、いろいろ避難対応も変わってくるし、防災計画、減災計画も変わってくるだろうということなんです。だから、そういう計画を組んだ人たちが、ほとんど北海道大学の教授、プラス気象庁の関係者でありますので、是非、そういう方々が要するに地元に来て、どうなんだと、知内の地形的には、こうこうこうで、最終的には今、南海トラフでやっているようなＣＧ化して、シミュレーション、あそこまでいけば、我々もきっといつでも長く後世に伝えられるんだろうなと思っていますので、それらをやるためには、やっぱり具体的なそういう提案をしていただくためにも、プロのそういう専門家のアドバイスをいただきたいということなんです。

議員の質問　1番 西山和夫

過去の十勝沖と根室沖の地震ということで、４・５００年程度の間隔で、連動してきた可能性ということで、今、１７世紀初頭から今、２１世紀ですから、もう４００年経っているんですね、その事案から。５００年ということになれば、それをまともに受ければ、あと１００年なんです。１００年ないんです。もうきったんですね。それで、十勝はじめ今、空白域になっているのが、根室沖の海区だそうです。これがいつ、要するに発生するかというのが、誰も予測の付かないことでありますけれども、ただ、先ほど言うように、やっぱりいつ来るか分からないですね。明日来るかもしれないし、それこそ、１００年経っても来ないかもしれないし、２００年経っても来ないかもしれない。ただ、本当に群馬県の片田さんが言っている「てんでんこ ばらばら」を含めて、やっぱり防災の知識というのは付けておかなきゃだめだ、先ほど言うように、大人は風化してしまいやすいんですよ。そこで、ちょっと教育長にも聞きたいというのは、やっぱり防災計画は、やっぱり子どもなんですね。子どもがいつも防災計画、津波の話、そういう火災の話、地震の話、いろいろと学校教育をすることによって、帰ってきたら保護者と、父兄と話できるわけですよね。なんだ、大人は、何も来ないっていう話になるかもしれませんけれども、ただ、そういうのをことある毎に会話していることによって、我々もずっと永遠とそういう認識をするということなんです。だから、防災計画の中にそうした教育もしていただきたい。そのＤＶＤも防災教育シリーズですか、命を守る避難の三原則という感じで出ているそうですので、是非、教育長だけでもいいですから、まず、それらのＤＶＤ見て、どういう教育がこれから、ここの場に相応しいのかを考えながら、やっぱり後生に継続して残るような教育をしていただきたいなと思っております。先ほど、北海道の内容に沿ったものということで言っていましたけれども、北海道は、今後ですね、４つの地域に分かれて、人的被害を想定して、それの減災計画、要するに、それを４つの地域にきっとこれから求めてくるんだろうと。例えば、１００人、計画では人的被害を受けますよ、それを町でどうやって工夫をしながら１００人を減らすかという、これから計画を求めてくるんだろうと思いますけれども、それが２０１５年に策定予定ということですので、それもちょっとまた遅い話なんですよね。ですから、町は町の考え方で、いち早く、それらにも対応した中で、減災教育を含めたいろいろなシミュレーションをしていただいて、考え方を共有していただければありがたいのかなと思っております。ただ、先ほど、ちょっと細かいこと言い忘れましたけれども、自分なりに川の高さを調査して、やっぱり涌元なんですね。股瀬川第２号橋というちょっと低い橋、その上に潮見橋という橋がありますけれども、そこの間というのが一番、危惧されるんですね。自分的にはですよ、くどいようですけれども。その４．２ｍの津波を想定した場合に、そこはまともに受けるだろうと。その河川の高さ、土現の力ももらいまして、土現にいろいろと資料あるということで、河川敷の勾配分かっていますから、それプラス現行の水の高さ図ったら、３ｍ１１ｃｍ、まず、４ｍ弱なんですよね。あそこは、４ｍ弱というところ、地形的に結構多いんだろうと思います。それらも含めて、どうするかということになれば、まず、対策としては、水門しかないのかなという気がしますよ。中ノ川でも自分のところ、３．８ｍくらいあるんですけれども、ただ、国道が５ｍ、それ以降というのは、逃げるところ、いっぱいありますので、危惧していないんですけれども、避難をすれば、命を守るために、財産は別にして、避難すれば、何とかなるだろうという思いはしています。ただ、そこは、まともに１発目くらってしまったら大変な被害を受けるだろうと思います。その４ｍで、被害どのくらい受けるのかということで、いろいろと調べてみたら、浜中町の岸壁あるんですけれども、浜中町、今回の震災で、２．６ｍだそうです。現実には。それで、岸壁こういう状態で、結構、やられたという、あそこは、水門ありますので、港から近くに住宅密集していますので、そこは遮断するようになっています。だから、そういう手当てがあそこにはきっと必要になってくるんだろうなと思いますし、その避難場所の関係もですね、例えば、はまなす団地で、団地が要するに、あそこも強度的には保ちますよと、４ｍの遡上高あっても、そこが使えるということになれば、高齢者を避難させるという手もあるわけですよね、だから、いろいろな状況を考えた場合、判断が変わってくる、それらも含めて、さっきの専門家の対応をしていただきたいということなんですね。津波のように、頻度の低い災害と言われています。ですから、そういう風化が当然、起きてきて、人間社会ですから、当たり前なのかなという気がしますので、是非、その津波対策をこれからも継続していくために、教育含めて、避難意識を高めるためにも、教育長はじめ町長が先頭に立って、それらの啓発にあたっていただければ、大変、ありがたいなと思っています。とりあえず、２人から一言ずつあれば、お伺いしたいと思います。

議員の質問　1番 西山和夫

中国の言葉に、自然に仁なしという言葉あります。思いやり、遠慮、そして、惻隠の心がない、要するに自然には感情がないんだよと、待ったなしなんだよということらしいですけれども、まず、それを踏まえて、自然に勝とうなんてことは絶対ありえないんだと思うし、自然に奪われるものはあるかもしれませんけれども、やっぱりそれ以上に我々に人間社会に与えられるもの、これというのは、やっぱり人間だと思います。思いやり、感情ある人間として、やっぱり救われるというのは、そういうものが与えられるから、多分、こうして生きていけるんだろうと、自分なりに解釈していますけれども、やっぱりそういう意味でも、そういう人間の命を守るためにもですね、我々、大人は風化しやすいです。本当に。そういう意味で、先ほど、くどいようですけれども、子どもたちから我々を啓発するような、そういう教育をして、我々も常に後生に、今の震災を見聞したわけですから、それを迷わず、後生にも伝えていけるような環境づくりをしていただければ、ありがたいなと思っております。以上、終わります。