認定こども園に係る建設計画、経営方策、資金需要について

議員の質問　山崎

議長の許可をいただきましたので、２点について質問をいたします。まず、質問に入る前に一言申し上げたいというふうに思います。６月の日照不足、長雨の影響があった中で、しかしながら、おおむね順調に作物の生育はなされてきました。しかしながら、この収穫目前、８月に道内を連続急襲した台風は、道東、道北を中心に各地に大きな爪跡を残しました。台風の被害面積は約１万２，０００ヘクタール、その９割以上が十勝、オホーツク、上川に集中すると言われております。それに加えまして、台風１０号が被害規模を拡大いたしました。私は同じ農業をやっている仲間同士として、この台風被害に遭われた方々に心よりお見舞いを申し上げる次第であります。一刻も早く再建をして、体制の構築がされますように祈念を申し上げたいというふうに思います。それでは、質問に入ります。質問１番目としましては、認定こども園に係る建設計画、経営方策、資金需要についてであります。渋田町政３期目の重点施策として、認定こども園の設置、教育レベルの向上等も位置づけられています。厚沢部保育所は昭和３９年に建築され、５０年以上も経過し、また一方では、他の保育所も老朽化が激しい状況であります。こども園開園のため、子ども・子育て会議を設置、保護者との意見交換、議員協議会での協議を実施してきました。しかし、７月の議員協議会では、今急いでこども園を建設する必要はない、当面こども園は建設は延期するとの執行側からの発言がありました。認定こども園は就学前の子供に幼児教育と保育を一体的に行い、地域における子育て支援を行う機能もあります。少子化対策、子育て支援、幼児教育の向上の上からも、早急な認定こども園の体制づくりを希望します。３保育所を一体化すること、また、就学前の幼児教育の経験がないこと、また、町が事業主体となって多額の財政負担をすることなど多くの懸念がありますが、私は認定こども園開園のため、特段の町長の配慮を望みたいというふうに考えるものであります。町長の所見を伺います。

議員の質問　山崎

私は質問の中で、こども園に係る建設計画、経営方策、資金需要、この３点について質問をしたわけでありますが、私の聞き違いでないと思いますが、この資金需要に関する答弁がないような気がしていますが、その辺はいかがでしょうか。

議員の質問　山崎

町長、大まかでよろしいんですが、かつて今まで我々が協議した、今の給食センターの隣に建てるべく協議してきましたけれども、その時点での大体資金需要というのはどのくらい予定したんでしょうか。それをちょっと紹介を願いたいと思います。

議員の質問　山崎

町長はかつて議員協議会で、こういうような事業を起こすときに、補助金なしでは事業の進捗というのは到底考えていないと、無謀であるという、そういう発言がされています。ですから、やっぱり今までは、行政はいろいろな事業を手をかけてきましたけれども、多く、やっぱり半分くらいとか、多くやっぱり補助をいただきながら、そして、またその残額は過疎債とかいろいろな対策を練ってきました。ところが今、町長言われたように、今回のこども園は全額やっぱり町が財政負担をしなければならない、６億円になるか７億円になるかわかりませんけれども、最低でも６億円以上という、そういう私の考え方を持っているんですが、町長はどういうふうな形でその辺は展開していますか。

議員の質問　山崎

町長に確認をいたします。町長はかつての発言で、補助金なしでは事業を進めないというようなことを言っていましたので、今、副町長の答弁ですと、なかなかそれは難しいという、そういう見通しのようであります。そうすると補助金ないわけですから、やらないということには私はならないだろうというふうに思っていますので、今回こういう質問をしました。そういうことで、ぜひ町長のあらゆる手を使ってでも、過疎債であろうと何であろうと補助金を探りながら、とにかく前向きにやるんだよという形で私は理解したいと思いますが、それでよろしいですか。町長、ひとつ。

議員の質問　山崎

まず、それからちょっと離れて質問を進めたいと思いますが、まず、現在こども園を早期につくるというその動機の一つとして、現経営をしている３保育所の老朽化が問題になったわけであります。私もちょっと調べてみましたけれども、厚沢部の保育所がもう築５３年という、それから鶉が４３年、館が４６年というような形で、公共施設としては大変年数のたった、老朽化している施設であります。そこで、お伺いしますけれども、現況のこの３保育所の施設としての耐用はいかがなものでしょうか。もてるんでしょうか、あと何年も。それとも、またこれを維持していくためには、やっぱり改築とかいろいろなそういう手を加えなければならないというような、そういう状況なのか、現在の状況、耐用をお聞かせ願いたいと思います。

議員の質問　山崎

もし、子供たちが通園していろいろな昼の中でも、もし地震でもあったといった場合は、それに対する耐え切れるような構造とか、そういう状態なんですか。それを再度お伺いします。

議員の質問　山崎

そこで、先ほどの町長からの答弁に戻れると思いますが、町長は答弁の中で、建設場所等を含め、建設計画の再検討する、こういうような発言ありました。私は７月の協議会で、町長からちょっと延期したいというお話ありましたので、私はそのときに、町長と意見を同じくして、私もそうですね、そういう考えは持っていました。ところが、それから１カ月がたちまして、多くの人とお話をしながら意見を聞きました。そうすると、大方の人が、何とか早期にこども園は開園してほしいんだという、そういうお話でありましたので、私はぜひとも建設計画は一歩でも二歩でも進めてほしいなというふうに思っていますので、幸いにしまして、町長は再検討するというふうな答弁がありましたので、しからば、その検討に対しての具体的な方策というのはどういうようなことを念頭に入れながら検討をするのか、その辺をお聞かせ願いたいと思います。

議員の質問　山崎

今、とりあえずこの建設ということに対しての一つの歯どめというふうになっているのは、我々がかつていろいろ協議をして、用地をぐっと見て、予定をしているその場所が余りにも適さないというような、それが原因になったように私は理解をしているところでもあります。それと、ただ、もう一つは、いろいろな角度から協議しますと、保護者の皆さんの御意見も私は貴重だと思いますけれども、その中には、やっぱりこども園を建設するだとか、それから３０年に建設すると誰が決めたのとか、いろいろな過激な発言もあるように聞いております。それから、園庭も、総合体育館よりも広くしなさいとか、それからグラウンドで運動会できるようなと、それは理想だと思いますが、先ほど私は資金需要の話聞きましたけれども、今大変、資金需要大変な状況下にあるわけ、町の財政であるわけでありますけれども、なかなかこういう希望を沿えるかどうかは、私自身も議員としてなかなか大きな声で言える状態ではないんですけれども、そこでやっぱりお互いが子供のために、どうやったらいいこども園をつくるかと、どうやったら幼児教育、いいものを子供たちに提供できるかということを考えたときに、お互いが歩み寄りながら、また話を、胸襟を開いて話し合いをするということが大事なことだと思っています。そういうことで、町長、どうですか。今、再度、開設のために、父兄、それから多くの町民との懇談なり意見交換をするという、そういう用意はございますか。

議員の質問　山崎

私は、ある意味では、現在の予定地は適地だろうというふうに思っております。一つのそれは、給食センターがあそこに建設予定で、もう着工されようとしていますが、この給食センターの隣接するところに建てることによって、私は大きな相乗効果が発現するだろうというふうに、私は考えているんです。子供たちに本当においしいものをすぐそばで食べてもらうと、いろいろな効果が出るだろうと思っています。ただ、あと、場所的なものについては、ちょっと狭いかもしれませんけれども、それはこれからいろいろな角度から検討しながら、あそこのところはどうかなと思ったりもしております。ただ、やっぱり、運動場、体育館があって、駐車場があってとそういうことになれば、短期的に考えると、鶉中学校がもう少しで統合するわけですから、あそこに持っていけば、学校もあるし体育館もあるし、運動場もあるしという、そんなことを考えるだけでも、私は場所的にはそこでなくてここに集めていただいて、教育環境としてはやっぱりこの近辺に集めたほうが、集めるというよりも来ている子供たちにそこで勉強してもらいたいんだと、そんな気持ちを持っています。そして、将来的には、やっぱり町長もこれはおっしゃっていますけれども、保育料無料化にしたいんだよという、そういうことを私は同じ考えであります。そういうことも十二分にこれから考慮しながら進めていきたいなというふうに思っています。そして、議員、今日、朝に議員団からいろいろ御意見をいただきました。私はこういう質問をするということでアドバイスをいただきました。議員の意見としては、とにかく前向きに進めてほしいという、そういう意見でありましたし、このこども園を凍結とか延期とかということをすべきではありませんと。そして、保護者と十二分に何回も何回も協議してほしいという、そういうアドバイスをいただきましたし、また、ある議員は、歩みをとめるべきではないと、今動いているわけですから、これをとめるべきではない。現在の建設予定地でもいろいろな角度から検討しながら、改良しながらであればいいんでないかという、そういう意見もあったりしましたので、そういうことで、ぜひ歩みをとめるのでなくて進むようにして、ひとつお願いしたいなと思っています。それから、これ町長は釈迦に説法だと思いますが、実はかつての総理大臣、小泉総理は演説の中で、米百俵の哲学ということを申し上げました。今ちょうど大河ドラマで、徳川と長岡藩が今やろうとしているんですよね。長岡藩があれ多分負けるんでしょう。そして、貧乏で貧乏でどうもならなくて、幕府も百俵米くれるんですよね。そうしたら、一時的の米百俵、皆さんで分けておにぎり１個でも食べれば腹の足しになるかもしれないけれども、家老がその米を売って、子供の教育に使うんですよ、人づくりに。私はそれにすごく昔から感動している一人なんですが、そういうことで、これからは、厚沢部町のまちづくりは、やっぱり子供たちにやっぱり金をかけるということは、町長は前々からおっしゃっているとおりであります。そういうことで、このこども園については、そういうような形で動いてほしいなというふうに思っています。それから、町の活性化ということから考えますと、やはりどうしても少子化対策が重要であります。その少子化対策のケアとしましては、やっぱり出産とか子育て、厚沢部町で本当に何も心配なくてそれできる町だよという、そういうまちづくりをすることによって、この少子化対策だろうと、いろいろな活性化の策の一つになろうかと私は思っておりますので、ぜひそういうような観点からも検討してほしいなというふうに思っておりますので、よろしくお願いをしたいというふうに思っています。町長、どうですか。今の建設場所について、私今言いましたように、給食センターのところに隣接して、あそこに何とか工夫しながら建てるということに対しては、どのような、もう考え方は変わりましたか。どうですか。

議員の質問　山崎

今町長のお気持ちも大体、もうこういう広いところで、やっぱり環境のいいところでというのは私も同じ考えであります。そういうことで、ぜひ、それはやっぱり余り時間かけてとまっていることでなくて、やっぱり進みながら考えてもらったほうがいいかなと思ったりもしていますし、また町長は、この計画がはっきりしなかったら、やっぱり資金手当てもできないわけでありますから、ぜひ、答弁の中には、建設に向けて練り直しして、保護者とよく協議して計画を練り直しますという、そういう答弁でありましたので、ぜひ、具体的にこれから行動計画というのはどういうふうに町長はお考えですか。例えば、今までみたいにしていろいろな子育て何とか会議を起こすとか、どうするとか、そういうまた２年も３年もそういう時間をかけるという、そういう物の考え方なのか、それとも、もう直、もう町長と十分話をして、どうだこうだという、そういうスピーディーに進めるという考えなのか、それともまた、用心して、用心して、５年も１０年もかけてゆっくりやるという、そういう考えなんですか。それはいかがでしょうか。これからの行程をお聞かせ願いたいと思います。

議員の質問　山崎

今、町長から早いうちに進めるという、そういう言葉をいただきましたので、一歩も二歩もスピードを上げて進むのかなというふうに、そういう感触をいただいたところでもあります。そういうことで、この１番目のこども園についてはこれで質問を終わりたいと思いますが、ぜひ、今日はめったにないだけに後ろのほうにもお客様がたくさんいらっしゃるようであります。これは多分この認定こども園がどういう方向に行くのかなという、その辺の関心事だろうというふうに思っていますので、ぜひ町長にはリーダーシップをとっていただいて、子供のために立派なものを早期につくっていただくようお願いをしたいと思います。それと、１０人の議員団は、ぜひそういう行動に対しては皆さん賛同しておりますので、それも申し添えておきたいというふうに思います。それで、１番目の質問を終わりにしたいというふうに思います。