箱物行政からの決別と財政健全化、行財政体制の効率化について

議員の質問　11番 菅原義幸

それでは町長に対しまして３問目の質問を伺います。箱物行政からの決別と財政健全化、行財政体制の効率化についてお尋ねをいたします。①この２０年間、福祉や住民要望を軽視し箱物行政に偏重した結果、単年度収支は毎年億単位の赤字収支となり基金取り崩しも謙虚でありますが財政健全化の方策をお尋ねいたします。②１０月１４日の所信表明によれば行財政体制の効率化の方策として各種証明書を町内外のコンビニなどで取得できるよう全国共通システム導入の検討を進めるとしているが、初期投資額とその後の維持費をお尋ねいたします。③さらに包括業務委託制度の活用により業務の効率化を検討するとしているが制度設計について詳細にお尋ねいたします。④瀬棚、大成両支所の弱体化が進行しているが保健師の引上げまで検討しているとのことでありますが、真実かどうかご答弁を求めたいと思います。なお町長に申し上げておきますが、私は今回１３問質問を通告しておりますが、長々やろうとは思ってないんです。単純明快に問いかけの本質に答える答弁をしていただければそれで結構です。今日何時に終わるのかという問合せいろいろありますけども私は何時とも言えません。それはかかって河原町長の答弁次第であります。ぜひそういう大局的な観点から質問に噛み合った明快な答弁を求めたいと思います。以上であります。

議員の再質問　11番 菅原義幸

再質問をいたします。各項目にわたって深掘りすべき点が多々ありますが、極力議事を進行させるために政策調査特別委員会や３月定例議会に先送りできるものについては配慮いたしまして、必要最小限の分の再質問に留めたいと思います。まず②の全国共通システム導入の検討の問題ですが、これは実施しようとしているんですか。それとも新年度は見送るんですか。この点についてのご答弁が欠落していたと思いますので新年度どのようになさるのか明快な答弁を求めたいと思います。３点目、これについては慎重を要する問題だということを申し上げておきたいと思うんです。これは施設管理とは違いますが、自治体強まるコンサル頼みとして実は１１月１２日の北海道新聞でもいろいろ報道しておりますが、様々な計画を立てるときにコンサル会社に頼る事例が強まっているということがございました。これは私がなぜ取り上げるかといいますと地方自治体は本来、自分たちの共通する事務を住民自身の手で収めていくというところに最大の特徴があるんです。だから自治なんです。しかし河原町長の一連の考え方を斟酌いたしますと民間への業務委託ということに何か地方自治体の革新性、先進性があるかのように誤解、錯覚なさっているんではないかという基本的な疑問を感じるわけです。私は自治体職員の潜在的な能力、ポテンシャルというのは開発されていけば、トレーニングを積んでいけば相当程度のものがあると思います。そうした能力を引き出していくというところに行政トップの大きな役割があるわけでありますが、単純に民間に様々な業務を回してそれでスキルアップを図るんだということになりますと、私は矛盾してると思うんです。そこのところについては今後いろいろと新町長とは議論を積み重ねていかなければいけないなと感じておりますので、その基本的な考え方についてだけ今日は指摘するに留めておきたいと思います。④です。ただいまの答弁につきましては支所をどうするのかというイメージが全く見えてこないんです。言葉はうまく答弁の中にちりばめてはおりますが、今後どうすんだと支所を、そこの最も中核になる部分が答弁では見えてこないんです。昨日も先行する議員の一般質問の中にございましたが、今まだまだ両支所の役割というのは極めて大きいと思います。大成も１，０００人住んでおります。瀬棚１，４００人台の住民であります。この住民に対する自治体が持っている本来のサービス業務の提供、これは役割非常に大きいわけです。そこのところをきちんとキープをして遅滞なくサービス提供しようとすれば、支所の機能を維持するのか、縮小するのか、さらに拡大するのか、こういう選択肢を鮮明にしていただく必要があると思うんです。ただ単に効率化のみで対処していいのかどうかということになるわけです。それで新町長に考えてもらいたいのは、昨日どなたかも指摘しておりましたが、両支所の長寿命化計画に基づいて相当の金額予算を投入して建物は補強したんです。この建物を普通に使えば３０年、４０年、５０年と持ちます。大災害でもこない限り、大震災でもこない限り、建物は立派で長寿命化を成し遂げたけれどもそこに入ってる器はどうなのかということです。例えば瀬棚支所７人ですよ今、７人で１，４００人台の住民対応をどのようにしてやるのかということになります。河原町長にお尋ねしておきたいんですが私が側聞するところによります。あなたが支所長時代に例えば死亡届これを本庁に届けると日曜日です。こういう措置をなさったそうでありますが、本当なのかどうか再答弁で明確にしていただきたいと思うんです。あなたが引いた路線の上に立って現在、本庁のほうに届けると。その本庁のほうの体制については瀬棚支所の７人のスタッフも当番の中には入っているようでありますが、住民にいたしますと瀬棚支所に届けるので済んでいたのに結局本庁まで届けなければいけないということになります。実際実務は葬儀屋さんがほぼ代行しているということではありますが、限りなく支所の機能が縮小されていっている一つ一つの状況がそこにもあると思うんです。私が心配しますのは、支所長時代にそういうことをやった方がトップになったと言いますともっともっと進むのかなと率直に思います。支所の機能を強化するという意味は合併時のそもそもの方針がどうだったのかということの原点に立ち至って検討すべきだということが根本的な提起なんです。少し長くなりますけれども対等合併だという前提での合併ではなかったのかと思います。３区のバランスあるまちづくりこれは高橋町長の当初の選挙公約でありました、スローガンでありました。対等に公平に扱っていくんだと。当初は総合支所制度ということでスタートいたしまして、これは合併特例法に基づく展開でありますが、相当程度の機能を持って展開しておったんです。総合支所長も特別職でありました。要するに副町長クラスの方が３人いるというふうに言っても過言ではないわけであります。そうした強力な機能、権限、能力を持った形でスタートした合併が平成のせたな新町のスタートだったんです。それは特定一定の期間が過ぎて総合支所から今は支所制度になりました。どうなんですかその重みというのは新町長自身どこまで考えてますか。私は両支所長というのは総合という名前こそつけられてはおりませんが、それからかつてのように特別職というポストではありませんが、他の課長職や他のポストよりもはるかに重い責任を持っている部署だと思うんです。そういう位置づけをなさってますか。これも答えていただきたいと思うんです。それと合わせて地域協議会の在り方です。昨日も事後報告ではなくて協議をするんだというふうに言っておりましたが、地域協議会のメンバーも同じメンバーを５年、１０年、１５年と続けるんではなくて適切に入替えがあってもいいのではないかと私は思います。その上で新しい新たなエネルギーを汲み上げて本当の意味で地域の協議会として機能するような有機的な高度な利活用、ここをどうするかということが大事な視点になってくるかと思うんです。この支所体制について相当程度エネルギーを費やしてこうするんだという姿を見せていただきたいと思います。幸い新町長は医療体制については両診療所を維持継続するというふうにおっしゃっておりましたからその点については信頼をしたいと思うんです。いろいろな問題点については後ほどの一般質問で展開したいと思いますが、今後の町の経営にとって非常に重要な問題だと思うんです。そこに焦点を合わせて再答弁を求めたいと思います。再質問としては以上であります。

議員の再々質問　11番 菅原義幸

再々質問やります。②のほうでありますが、新年度はとりあえず見送るというふうに考えていいんですか。明確に答弁してください。そこは再々答弁の中で求めておきたいと思います。利便性の問題で言いますと、利便性が上がるという側面も私は否定しません。しかし実際の問題として考えてみたときに、例えば瀬棚区でいいますとコンビニというのは町の外れになってるんです。瀬棚支所よりも外れていってるんです北檜山側に。そちらの方面にいる人は距離的には近くなるでしょうが。町全体の比重としては不利な地域まで足を伸ばすということになるのかって話です。利用度、利便性という点では地域的には逆効果になるんじゃないですか。大成どう考えますか。コンビニ宮野です。圧倒的に宮野から以遠のほうに住んでる方はるかに多いわけです。中心地なんか都です。都の住んでる方が各種証明書をもらうために大成支所に行かないで宮野コンビニまでわざわざ来るんですか。それは利便性の向上になりますか。私は町長がおっしゃってることとは逆行すると思います。しかもこれ金かかるわけです。今聞きますと、初期投資で１，１００万から１，５００万ですか。その後もいろいろかかるようだと。サービスのメニューにもよるんでしょうが、私は住民のことを本当に考えるということであるならばそこは慎重であるべきだと思います。そのことは申し上げておきたいと思うんです。とりあえず新年度は見送るということについて再答弁の中で明確なご答弁を求めておきたいと思います。それから３番、４番です。これも答弁いろいろもらいましたが私は極めて抽象的だと思ってます。抽象的に答弁するも答弁テクニックなのかもしれませんが、新人町長なんですからもっとずばりこうだとわかりやすく、これは町民の皆さんがネット放送議会中継通じて見てますから、昨日のネット中継だって１，２００回です１日で、ものすごい注目度ですから。それは新町長がどういう答弁をなさるのか、どういう政策を打ち出すのか。これは町民の皆さんの期待の表れだと思います。期待されてるんです。何をやってくれるかということを町民は注目しているんです。だからわかりやすく答弁してください。３、４深掘りすると相当程度の量がありますから今日は再々質問をいたしません。今後の展望の中でこれらについては深めていきたいと思いますが、いずれにしても支所の存続強化というのは当面する我が町の町行政の中で極めて重要な分野だということをしっかり河原町政の中心に据えて、そこの町民の期待に応えるべく行政展開をやっていただきたいということだけ申し上げておきます。総括的にそうするのかしないのか、ご答弁を求めておきたいと思います。以上です。