知内町議会 平成24年第4回定例会 2012年12月12日
ポスト高齢化社会への備えは
- 聞いた人
- 山田顯 議員
- 答えた人
- 町長 大野幸孝
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
議員の質問 3番 山田顯
3 問 目 の 一 般 質 問 を さ せ て い た だ き ま す 。『 ポ ス ト 高 齢 化 社 会 へ の 備 え は 』 と い う こ と で 、今 、 地 方 、 特 に 農 漁 村 を 取 り ま く 環 境 は 極 め て 厳 し い 。こ れ か ら は 、 ま す ま す 深 刻 に な る に 違 い な い 。 人 口 が 減 り 高 齢 化 が 進 む 、 そ れだ け で な い 。 そ こ か ら 、 も う 少 し 先 の 事 で あ る 。 つ ま り 「 ポ ス ト 高 齢 化 社 会 」へ の 備 え で あ る 。 昭 和 2 2 年 ~ 2 4 年 に か け て 生 ま れ た 「 団 塊 の 世 代 」 と 呼 ば れる 人 達 が 、 高 齢 化 と 言 わ れ な が ら も 地 域 を 支 え て い る 。 し か し 、 こ の 人 達 が 年 を取 り 姿 を 消 し て い く 。「 ポ ス ト 高 齢 化 社 会 」 と い う の は 、 こ の 「 団 塊 の 世 代 」 の人 達 が い な く な っ た 時 の 極 端 な 過 疎 の と き で あ る 。決 し て 、 遠 い 先 の 事 で は な い 。 今 か ら 1 0 年 か 1 5 年 先 の 事 で あ る 。 と こ ろ によ っ て は 、 あ っ と い う 間 に そ う い う 時 代 が 来 る 。だ が 多 く の 自 治 体 、 勿 論 、 道 や 国 も 気 付 い て い な い 。 そ の 時 あ わ て て も 遅 い 。今 か ら 2 0 年 ・ 3 0 年 先 を 見 据 え た 地 域 づ く り 、 ま ち づ く り を 手 掛 け な け れ ば なら な い 。知 内 町 の ま ち づ く り の 原 点 は こ こ か ら 始 ま る と 思 う の だ が 、 町 長 の 所 見 を お 伺い し ま す 。
町の答え 町長 大野幸孝(町長は2018年12月まで)
今 の ご 質 問 で あ り ま す け れ ど も 、 高 齢 化 が 進 行 す る 中 で 、 町 と し て ど ん な ま ちづ く り を と い う こ と だ と 理 解 を さ せ て い た だ い て い る と こ ろ で あ り ま す 。そ れ で 、私 は こ の 立 場 に 就 か せ て い た だ い て 、 一 貫 し て 高 齢 化 の 進 行 、 そ ん な こ と か ら 、今 、 人 口 減 少 に 歯 止 め が 掛 か っ て い な い と い う こ と を 理 解 を さ せ て い た だ い て 、何 と か 、 若 い 人 達 を 地 元 で 働 け る 環 境 づ く り を し た い と い う こ と を 言 わ せ て い ただ い て い る と こ ろ で あ り ま す 。 そ ん な こ と か ら 、 今 、 私 な り に い ろ い ろ と 政 策 展開 を さ せ て い た だ い た も の に つ い て は 、 若 い 人 方 の 働 け る 環 境 づ く り 、 こ れ を まず 、 第 一 に 考 え さ せ て い た だ い て い る と い う こ と で 間 違 い な い ん だ ろ う と 思 っ てい ま す 。 で す か ら 、 行 政 が や る べ き も の 、 そ れ か ら 、 地 域 の 企 業 の 社 長 さ ん 方 に理 解 し て い た だ く も の 、 そ れ か ら 、 農 業 、 漁 業 の 生 産 者 の 皆 さ ん 方 の 後 継 者 、 担い 手 、 そ し て 、 新 規 の 就 労 の そ う い う 環 境 づ く り に も 、 私 は 全 力 で 取 り 組 み た いと い う こ と を 言 わ せ て い た だ い て い る と こ ろ で あ り ま す 。 そ れ で 、 今 、 議 員 が ご指 摘 の 将 来 を 見 通 し て 、 行 政 を 進 め な け れ ば な ら な い と い う こ と を 言 っ て い た だい て お り ま す け れ ど も 、 多 く の 自 治 体 、 そ し て 、 国 、 ど う も そ の こ と に つ い て 、気 づ い て い な い と い う ご 指 摘 で あ り ま す け れ ど も 、 決 し て 、 私 は そ ん な こ と が ない と 思 っ て い ま す 。 こ れ だ け や っ ぱ り 高 齢 化 が 進 む こ と に よ っ て 、 当 然 、 そ れ は将 来 、 ど う い う 人 口 構 造 に な る の か と い う こ と は 、 行 政 を 担 う も の と し て は 、 それ は 避 け て 通 れ な い と い う か 、 一 番 、 重 点 な 課 題 な ん だ と そ う い う ふ う に 私 は 理解 し て お り ま す の で 、 今 、 議 員 が 理 解 を し て い な い と い う こ と に つ い て は 、 私 はち ょ っ と 違 う の で は な い か な と い う 意 見 を 持 た せ て も ら っ て い る と こ ろ で あ り ます 。そ れ で 、 今 、 国 立 社 会 保 障 ・ 人 口 問 題 研 究 所 が 本 年 1 月 に 平 成 2 2 年 の 国 勢 調査 の 結 果 を 基 に し ま し て 、 平 成 7 2 年 2 0 6 0 年 ま で の 日 本 の 将 来 推 計 人 口 を 発表 し て お り ま す 。 こ れ は 議 員 、 見 て い る か ど う か 分 か り ま せ ん け れ ど も 、 も し 、あ れ で あ り ま し た ら 、 私 、 資 料 持 っ て い ま す の で 、 後 で 配 付 さ せ て い た だ け れ ばと 思 い ま す け れ ど も 、 そ の 推 計 人 口 、 人 口 減 少 等 高 齢 化 が 進 み 、 平 成 2 2 年 の 国勢 調 査 の 人 口 1 億 2 , 8 0 6 万 人 か ら 5 0 年 後 の 平 成 7 2 年 、 人 口 が 8 , 6 7 4万 人 ま で 落 ち 込 む と い う 推 計 が 今 、出 さ れ て お り ま す 。そ れ で 、そ の 推 計 の 中 で 、6 5 歳 以 上 の 人 口 比 率 、 2 3 パ ー セ ン ト か ら 3 9 . 9 パ ー セ ン ト ま で 、 上 昇 し てい く と い う 推 計 も 出 て い ま す 。 で す か ら 、 こ の 推 計 と い う の は 、 先 ほ ど も 何 回 も言 わ せ て い た だ き ま す け れ ど も 、 行 政 を 進 め る 上 で 、 無 視 で き な い 数 値 だ と い うふ う に 私 は 考 え て お り ま す 。そ れ と 、 も う 1 つ 、 う ち の 今 、 将 来 推 計 で あ り ま す け れ ど も 、 こ れ も 公 表 さ れて お り ま す け れ ど も 、 平 成 4 7 年 、 2 0 3 5 年 の 知 内 町 の 人 口 と い う の は 、 3 ,1 8 4 人 と い う こ と で 、 今 、 推 計 さ れ て お り ま す 。 そ れ で 、 平 成 1 8 年 度 に 策 定し て お り ま す 今 、 知 内 町 の ま ち づ く り 総 合 計 画 、 こ れ も 当 然 、 人 口 推 計 を 基 に して 、ど ん な 施 策 を そ こ に 盛 り 込 む か と い う こ と は 当 た り 前 の こ と で あ り ま す の で 、計 画 の 始 ま り を 5 , 6 0 0 人 と い う こ と で 想 定 を さ せ て い た だ い て お り ま す 。 それ で 、 最 終 年 度 の 2 7 年 度 に つ い て は 、 5 , 1 0 0 人 ま で 落 ち 込 む と い う こ と での 総 合 計 画 を 今 、 策 定 を さ せ て い た だ い て い ま す 。 た だ 、 今 、 最 終 年 度 、 2 7 年度 で 5 , 1 0 0 人 と い う こ と で 推 計 し て い ま す け れ ど も 、 そ れ よ り も 若 干 、 人 口減 少 率 が 多 い の か な と い う こ と で 今 あ り ま す 。た だ 、こ れ は う ち だ け で は な く て 、渡 島 西 部 、 先 般 も 新 聞 等 で 報 道 さ れ て い ま す 、 松 前 ・ 福 島 ・ 知 内 ・ 木 古 内 の 人 口減 少 率 、 う ち は 、 後 継 者 が 育 っ て い な い 、 若 者 の 働 け る 場 所 が な い と 言 っ た と して も 、 や は り で す ね 、 一 次 産 業 が し っ か り し て い る こ と に よ っ て 、 私 は 少 な い です け れ ど も 、 後 継 者 が き ち ん と 育 っ て き て い る 中 で 、 子 ど も の 数 、 出 生 数 も ほ かの 町 村 か ら み る と 多 い ん だ ろ う と 思 っ て い ま す 。 で す か ら 、 私 は 今 、 出 生 者 数 、3 5 か ら 4 0 人 、 今 、 出 生 者 数 が あ る ん で す け れ ど も 、 私 は で き る だ け 後 年 次 にお い て も 3 5 人 か ら 4 0 人 の 出 生 者 数 を 確 保 し た い と い う こ と で 、 若 い 人 方 を 何と か 地 元 に 残 し た い と い う こ と で 、 今 、 取 り 組 ま せ て い た だ い て い ま す 。 そ ん なこ と か ら 、 決 し て 、 将 来 の 見 通 し を 立 て な い で 、 行 政 を 進 め て い る と い う こ と では あ り ま せ ん 。 当 然 、 高 齢 化 社 会 に 向 け て 、 何 を や る べ き か と い う こ と を き ち んと 理 解 し た 中 で 、 こ れ か ら も 行 政 を 進 め て い き た い と 思 っ て お り ま す の で 、 ご 理解 を い た だ け れ ば と 思 い ま す 。 以 上 で あ り ま す 。
議員の質問 3番 山田顯
う ち だ け で な し に で す ね 、 日 本 全 体 で 少 子 高 齢 化 が 叫 ば れ 、 そ し て 、 人 口 は 減っ て い く 、 そ う い う ふ う な 状 況 に な っ て い る 。 し か し で す ね 、 そ の 地 域 の 発 想 によ っ て は で す ね 、 地 域 の 発 想 に よ っ て は 、 そ れ を 切 り 替 え る こ と が で き る の で はな い か と い う の が 私 の 考 え な ん で す 。 と い う こ と は 、 確 か に 人 口 が 減 少 す る と いう の は 、 雇 用 、 働 く 場 所 も な く な っ た 。 あ る い は 、 そ の た め に 雇 用 の 場 を 広 げ ると か 、あ る い は 、作 る と か 、そ れ か ら 、今 、一 次 産 業 で あ る 農 ・ 漁 業 の 一 次 産 業 、二 次 産 業 、 三 次 産 業 ま で に い ろ い ろ な 加 工 そ の 他 を 含 め た で す ね 、 そ う い う も のに よ っ て 、 雇 用 を 増 大 さ せ る 、 そ れ も あ り ま す け れ ど も 、 私 が 言 い た い の は 、 どう で す か 、 昨 年 の 3 . 1 1 の 原 発 に よ っ て で す ね 、 原 子 力 発 電 所 が 見 通 し の 立 たな い よ う な 状 態 に な っ て い る と 。 そ ん な 中 で で す ね 、 や は り 知 内 町 の で す ね 、 1号 機 、2 号 機 あ り ま す け れ ど も 、前 に も ち ょ っ と 触 れ た こ と が あ り ま す け れ ど も 、3 号 機 、 4 号 機 を 北 電 と 交 渉 し て で す ね 、 増 築 す る よ う な 方 法 を で き な い の か どう か 、 そ し て 、 そ れ に よ っ て で す ね 、 例 え ば 、 函 館 市 が で す ね 、 か つ て は 、 合 併に よ っ て 3 0 万 人 の 人 口 に な っ た と 。 で す け れ ど も 、 現 在 は 2 6 万 数 千 人 に 減 った と 。 こ れ は そ の 以 前 に も 3 0 万 人 の 人 口 が 減 っ て 、 そ し て 、 合 併 し て ま た 減 った と 。 こ う い う 経 緯 が あ り ま す の で 、 函 館 市 は つ ま り 飽 和 状 態 に な っ て で す ね 、そ れ 以 上 の 人 口 が 増 え な い 、そ う い う 町 だ と そ う い う ふ う に 私 は 理 解 し て い ま す 。こ れ と 同 じ よ う に で す ね 、 か つ て の 室 蘭 市 が で す ね 、 や は り 同 じ よ う な こ と が あっ て 、 そ し て 、 室 蘭 か ら 今 度 、 苫 小 牧 に 港 を 作 っ た 。 そ し て 、 苫 小 牧 に 港 を 作 った こ と に よ っ て 、 苫 小 牧 が 拠 点 と な っ た 一 大 、 北 海 道 で も 優 秀 な 商 業 港 と し て です ね 、 そ し て 、 あ の 地 区 が 発 展 し て い っ た と い う よ う な 経 緯 が あ り ま す 。 し た がっ て 、 知 内 町 も で す ね 、 こ の 3 号 機 、 4 号 機 、 発 電 所 を で す ね 、 北 電 に お 願 い をし て で す ね 、 何 と か 作 る よ う な 努 力 を す べ き だ と 。 そ し て で す ね 、 桟 橋 を 撤 去 しち ゃ っ て で す ね 、 そ し て 、 あ そ こ に 港 を 作 っ て 、 商 業 港 と し て の 港 を 作 る 。 そ して 、 渡 島 西 部 四 町 だ け で な し に 、 江 差 ・ 上 ノ 国 、 桧 山 地 区 を 含 め た で す ね 、 大 きな 拠 点 づ く り を す る 、 そ う し た 町 お こ し が 大 事 で は な い の か 、 そ ん な 思 い で お りま す の で 、 そ の 点 、 町 長 の 所 見 を お 願 い し ま す 。
議員の質問 3番 山田顯
つ ま り 企 業 の 誘 致 で す 。 今 の こ の 少 子 高 齢 化 に 歯 止 め を か け る た め に 、 今 の 人口 を 減 ら さ な い 、 増 や す た め に は で す ね 、 や は り 企 業 興 し で す 。 あ る い は 、 企 業を 誘 致 す る こ と で す 。 産 業 興 す こ と 、 町 を 広 く す る こ と で す 。 そ れ に よ っ て 、 知内 の 人 口 が 増 え て い く 、 そ う い う 発 想 の 元 に こ の 企 業 誘 致 の 問 題 。
町の答え 町長 大野幸孝(町長は2018年12月まで)
あ り が と う ご ざ い ま し た 。 私 も 今 、 質 問 で ち ょ っ と 方 向 が 違 っ て い っ て い る のか な と 今 、 思 っ て い た ん で す け れ ど も 、 議 長 の 方 か ら 今 、 言 っ て い た だ き ま し たの で 、 ま ず 、 そ の 真 意 を 踏 ま え な が ら 、 ち ょ っ と 答 弁 さ せ て い た だ け れ ば と 思 って お り ま す 。先 ほ ど 、 私 が 申 し 上 げ ま し た の は 、 高 齢 化 が 進 む 中 で 、 町 と し て は そ れ を き ちん と 捉 え た 中 で 行 政 を 進 め て い る と い う こ と で ご 理 解 を し て い た だ き た い と い うこ と で 申 し 上 げ さ せ て い た だ き ま し た 。 そ れ と 今 、 議 員 が 言 っ て お り ま す 、 高 齢化 が 進 む 中 で 、 や っ ぱ り 若 い 人 方 が と い う か 、 高 齢 化 が 進 む こ と に よ っ て 、 人 口減 少 に 歯 止 め が か か ら な い だ ろ う と 。 そ の 対 策 と し て 、 今 、 企 業 誘 致 と い う 形 にな り ま す の か 、 北 電 火 力 発 電 所 の 3 号 機 、 4 号 機 の 誘 致 を 進 め る こ と に よ っ て 、若 い 人 方 が 働 け る 環 境 づ く り が で き る と い う こ と で の 話 で あ る と い う こ と で 理 解さ せ て い た だ い て 答 弁 さ せ て い た だ き ま す け れ ど も 、 私 は そ の 考 え 方 は 否 定 す る話 で は あ り ま せ ん 。 今 、 若 い 人 方 の 環 境 づ く り を ど う す る か と い う こ と で 、 私 なり に い ろ い ろ と 今 、 施 策 を 進 め さ せ て い た だ い て お り ま す 。 子 育 て 支 援 か ら 始 まっ て 、 新 規 の 高 校 卒 業 生 を 地 元 で 採 用 し て い た だ け る 場 合 に 要 す る に 新 規 就 労 の奨 励 金 制 度 も 設 け さ せ て い た だ き ま し た 。 そ ん な こ と か ら 、 今 、 議 員 が ご 指 摘 のこ う い う 3 . 1 1 の 状 況 を 踏 ま え た 中 で 、 泊 の 原 子 力 、 今 、 止 ま っ て お り ま す 。そ れ か ら 、 今 、 い ろ い ろ と 再 稼 働 を す る か ど う か に つ い て も 、 い ろ い ろ と 検 討 をす る 中 で 、 3 号 機 の 今 、 誘 致 を ど う で す か と い う こ と で あ り ま す の で 、 実 は 私 なり に 今 、 石 狩 湾 新 港 に L N G と い う 別 な 燃 料 で 設 置 を す る と い う こ と に な っ て いま す 。 こ れ は 北 電 が や ろ う と し て い ま し て 、 そ れ に 追 随 す る よ う に し て 、 今 、 いろ い ろ と 民 間 会 社 が 基 地 の 整 備 を す る と い う 今 、 動 き も あ り ま す 。 で す か ら 、 将来 的 に は L N G と か 、い ろ い ろ と あ り ま す よ 。今 、代 替 エ ネ ル ギ ー と い う こ と で 、太 陽 光 も あ る 、 そ れ か ら 、 風 力 あ る 、 地 熱 あ る と い う こ と で あ り ま す け れ ど も 、主 流 と し て き っ と そ っ ち の 方 に 動 い て い く の か な と い う 考 え 方 を さ せ て い た だ いて 、 今 、 全 国 の 火 力 発 電 所 で L N G を 使 っ た 燃 料 と し て 、 今 、 操 業 し て い る 火 力発 電 所 ど の く ら い あ る か と い う こ と は 、 も う 既 に 副 町 長 の 方 に 指 示 を し て 調 べ させ て お り ま す 。 で す か ら 、 そ の 辺 も 含 め た 中 で 、 今 、 言 っ て い た だ き ま し た け れど も 、 若 い 人 方 の 環 境 と い う か 、 働 け る 環 境 づ く り の 中 で 、 今 、 1 つ ご 提 案 を いた だ き ま し た の で 、 そ れ は 私 の 中 に も 構 想 と い う か 、 頭 の 中 に あ り ま す の で 、 これ を ど う い う ふ う に 今 、 進 め て い け る の か 、 こ れ は ち ょ っ と 状 況 を 見 極 め な け れば 、 要 す る に 原 子 力 の 今 後 、 ど う な る の か と い う こ と を き ち ん と 見 極 め て か ら でな け れ ば 、 動 け な い と い う ふ う に 思 っ て い ま す の で 、 そ の こ と で 現 時 点 で は ご 理解 を し て い た だ け れ ば と 思 い ま す 。 以 上 で す 。
議員の質問 3番 山田顯
そ れ と で す ね 、 そ の 港 を 作 る こ と に よ っ て で す ね 、 今 の 燃 料 の 補 給 、 1 号 機 、2 号 機 、 3 号 機 、 4 号 機 、 場 合 に よ っ て は 、 5 号 機 、 そ う い う 北 電 が そ の こ と によ っ て 港 を 作 る 。 そ し て 、 そ の 港 に は で す ね 、 い わ ゆ る 商 業 港 と し て 、 港 を 作 って で す ね 、 そ し て 、 そ こ に で す ね 、 例 え ば 、 大 手 の 冷 蔵 庫 、 冷 凍 庫 、 そ れ か ら 、水 産 加 工 業 者 、 そ う い っ た も の を 貼 り 付 け て で す ね 、 い わ ゆ る 1 つ の 大 き な 企 業母 体 を そ こ に 誘 致 し て で す ね 、 基 地 を 作 る 。 そ う す る と 、 雇 用 が ど ん ど ん ど ん どん 膨 ら ん で 、 人 口 も 増 え る 。 そ し て 、 そ れ を 単 に 知 内 町 、 先 ほ ど 言 い ま し た け れど も 、 4 町 だ け で な く 、 渡 島 ・ 桧 山 を 含 め た 道 南 の い わ ゆ る 新 幹 線 開 業 を 間 近 に控 え 、 そ れ は 新 幹 線 に は 間 に 合 わ ん で す け れ ど も 、 新 幹 線 開 業 後 の 起 爆 剤 と し てで す ね 、 そ う い う 大 き な 拠 点 を 作 る と 、 そ う い う 構 想 で ど ん な も の で し ょ う か 。町 長 、 も う 一 度 。
町の答え 町長 大野幸孝(町長は2018年12月まで)
先 ほ ど も ち ょ っ と 触 れ さ せ て い た だ き ま し た 。 新 た な 事 業 展 開 と い う こ と で のご 指 摘 で あ り ま す の で 、 こ れ は 今 、 状 況 を 見 極 め さ せ て い た だ い て い る と い う こと で ご 理 解 し て い た だ け れ ば と 思 い ま す 。 当 然 、 そ の 辺 は も し 、 原 子 力 が 動 け なく な る と い う 話 に な っ た 場 合 に 、 こ れ は 当 然 、 北 電 と し て も 代 替 エ ネ ル ギ ー で の発 電 所 の 建 設 所 と い う こ と は 出 て く る こ と も 想 定 さ れ ま す の で 、 私 な り に も そ の辺 の 情 報 を き ち ん と 的 確 に 捉 え さ せ て い た だ い て 対 応 を さ せ て い た だ け れ ば と 思っ て い ま す 。 い ず れ に し て も 、 そ う い う 企 業 誘 致 と い う こ と で 、 若 い 人 方 の 働 ける 環 境 づ く り が で き る の で あ れ ば 、 私 は 積 極 的 に 取 り 組 ま な け れ ば な い と い う ふう に 思 っ て い ま す 。 そ れ で 、 先 ほ ど も ち ょ っ と 触 れ さ せ て い た だ き ま し た け れ ども 、そ の 観 点 か ら 、今 、ま ち づ く り 交 流 拠 点 、こ れ も 要 す る に 新 た な 産 業 の 創 出 、そ れ か ら 、 そ こ で 2 5 人 の 新 規 就 労 が で き る の で あ れ ば 、 私 は や る 、 手 が け る 価値 が あ る の で は な い か と い う こ と で 、 私 な り に 仕 掛 け さ せ て い た だ い て い る と いう こ と で あ り ま す の で 、 私 は 一 貫 し て 若 い 人 方 の 働 け る 環 境 づ く り 、 こ れ は 積 極的 に 今 後 も 進 め さ せ て い た だ け れ ば と 思 っ て お り ま す の で 、 ご 理 解 を い た だ け れば と 思 い ま す 。 以 上 で す 。
議員の質問 3番 山田顯
拠 点 施 設 に 対 し て は で す ね 、 私 は そ の 通 り だ と 思 い ま す 。 も ろ 手 を 挙 げ て 賛 成す る 組 で ご ざ い ま す の で 、 ご 理 解 い た だ け れ ば 。 と に か く 、 い ず れ に し て も で すね 、こ の ポ ス ト 高 齢 化 社 会 、こ れ に 備 え る で す ね 、い わ ゆ る 発 展 す る ま ち づ く り 、大 野 町 長 に 手 腕 期 待 し て 終 わ り ま す 。