特別養護老人ホームの入所について

議員の質問　小野寺

はい、議長。

議員の質問　小野寺

はい、議長。

議員の質問　小野寺

それでは一般質問します。今回、私、大項目で１番から３番に関してはいわゆる介護保険関連であります。ただ、内容がそれぞれ一つ一つしっかりとした論議もしたいということで、大項目として３つ起こしました。質疑の中では当然関連性を踏まえての私の質問となると思います。そして、４番目にゴミの分別収集と。数年来何度も取り上げてきた課題を改めて町長が新しく変わったという意味で取り上げます。それで、順次入ります。１問目でありますが、介護保険の改正といいますか、改悪といいますか、今までにない大きな変更が新年度から生じます。これはこの間、１２月議会、それ以前も私、そして小林議員が各々取り上げて参りました。残念ながら厚生労働省が示した私たちからすれば高齢者、介護受けている方、これから介護受ける方、大変な状況になるということがもう目の前に来ております。それでその中で特に最初に取り上げましたのは、施設、特に特別養護老人ホーム。これは以前から言っておりますが、もうすぐ４月からいわゆる介護認定、介護３以上の方に特別養護老人ホームの入所が原則的に限定されてしまうと。ただし、やむを得ない場合、例外として、例えば生活に著しく困難であるとか、そういう例外で特例措置ということになるのでしょうか。要介護の１、２に関しても入所が認められることになっております。江差町の介護福祉の事業計画、残念ながら我々議員には未だもって無いのです。前回、我々議員にも議員協議会で渡46されましたが、直ぐ書類、事務局の方で引きあげるということで、私、今手に持っているのはあくまでも素案のインターネット、ホームページで入手しておりました、町民の意見が聞きたいということですから、当然これ以上のこと肉付けあるはずなのですが、手にあるのは１月でしたか、の時のでしか無いんですが。それにも特別養護老人ホームの場合の特例で、１、２、要介護１、２の場合はこういうことは入れますよ、と。ただし、詳細はわかりません。それで私ども１、２でも本当に必要な場合は特別養護老人ホーム入るようにということで残念ながらそうはなっておりませんけれども、厚生労働省で色々な通達が出ております。もしかしたら、新しい通達があるのかもしれません。私が見ているのでは厚生労働省、関係自治体と関係団体が協議し、施設への入所に関する具体的な指針を共同で作成することが適当、つまり江差でいうと、江差の特別養護老人ホームに入りたい方は江差の住民とは限らない。近隣町村の方も入る。また、乙部の特別養護老人ホームにも江差の町民も入る方もいらっしゃるかもしれません。希望する方もいらっしゃるかもしれません。その時に、いやうちの施設はこういう場合は要介護１、２だったら入れますよという、特例の判断がまちまちですと。これは大変なことになります。そういう意味で、関係自治体つまりまあたくさんの自治体というわけにいかないでしょうから、近隣の自治体、江差であれば江差と乙部とか上ノ国とか厚沢部でしょうか、わかりませんが。それから関係団体、色々な福祉関係の部分で協議して一定の指針を作りなさいということになっております。たぶん、出来ているのでしょうか。いずれにしてもこのことについて、町民の皆さんも４月からどうなるのだろうと。特別養護老人ホームにもう入れないのではないか。ということを私も何人かから問い合わせがありました。この点について、江差町としての今の状況を教えて頂きたいと思います。

議員の質問　小野寺

はい、議長。

議員の質問　小野寺

あの今、３月のもう半ばになろうとしております。それで、先ほど町長の答弁で国の基準の部分がありました。これは年前から何回かに分けて出ております。それで、自治体によってもう既に昨年の１０月１１月段階でそういう一定のルールを作って、もちろん地域住民の意見を聞くということもやっているところもありますが。その上で、高齢者がもし特別養護老人ホームに入りたいとすれば、３月３１日に申し込んで４月なんて有り得ない。相談も含めれば１カ月も２カ月も３カ月も前から相談して入ると。そうしますと、今年度中はともかく、４月以降の部分についても一定の段階で作っておかなかったら大変なことになると思うのですが。それで、今の答弁、わかりました。現状そういうことですから。それではどのように作ろうとしているのか。今国の部分、国では色々な通達、本当に通達行政で困ってしまうんですが。あの指針も国の方で出していますよね。で、ほぼこれと同じようなものを作る、つまり従来も少し変更しておりますが、従来の特別養護老人ホームに入る場合の指針ってありました。それに対して少し色々肉付けはしておりますね。で、これと同じようなこと作ろうしているのか、それにしても関係町との協議がいつ頃きちっと終わってこれから入りたいという方に見えるようにしているのか。ちょっとルール、あのルール作りのスケジュールちょっとお聞かせ願いたいのですよ。それで、これ再質問ですから、もうひとつちょっとついでに聞きますが、先ほどもう既に昨年来やっているところありますよと言って、私も調べてみました。それがいいかはどうかはわかりませんが、あの江差の場合は極端に待機者が多いわけ48でもないので、そんなに急いでってことないのかもしれませんが、都会でもう待機者が多くて、どうやって要支援１、２の方、基準を設けてやったらいいかということで、例えば結構細かい点数、あの課長見てると思うんですが、色々な点数付けて、Ａさんは何点、Ｂさんは何点、その要支援１、２の方の必要度、入所の必要度といいますか、緊急度。それを細かい点数付けて、それで入るというようにやっているところもあります。それがいいかどうか私わかりません。しかし、一定の基準は作らなければならない。この文言だけでは抽象論で、とてもとてもこれでＡさんとＢさんとで本当に特例でいれるだけの緊急性を認めるとかって大変なことですよね。そうしますと、私はたぶん、現在でも特別養護老人ホームで入居する場合は一定の基準というのはそれぞれ作っていますよね。色々な基準表みたいなの作ってやっていますよね。ですからあまり細かい輪切り的にそれぞれの高齢者を点数化するってことは、それは避けるべきですが、しかし一定の基準というのは既存のものも含めてルールをはっきりする。Ａさんが入ったのに何でＢさんが入れないの、ということにならないようにある程度見えるルールを作って、そして早くやらなかったら、ちょっと混乱起こしますよね。それで、今の私の問題意識とスケジュール的なものちょっと教えてください。

議員の質問　小野寺

ちょっと時間の関係上、少し早口になりますが。あのですから国の示している、たぶんこれに則ってきっと作ると思うのですが、合わせて先ほど私言ったこれだけではなかなか抽象論的な部分があって、ＡさんとＢさんという部分、でまああの私の言っていることがちょっとなかなか現実的でないって風であれば、そういう風に答えて頂きたいのですが、現実でもやっている一定の基準表みたいなものありますよね。そういうものに則らない限りは難しいのじゃないのかなっていう問題意識があるのですよ。でその点答弁無かったのでお聞き、教えて頂きたいのと。併せて、あの先ほど私、１から３まで介護保険の関連って言いました。それで、ちょっとここでお聞きしますが、この特別養護老人ホームの一定程度、制限といいますか、もしかしたら１、２の方が入れなくなって、待機者がまた増えるかもしれないとか。その待機者がじゃあどうしたらいいのだとか、その地域の受け皿をどうしたらいいのだとかっていう論議はそもそも、そもそもこの策定委員会で、策定委員会は４回って言いましたか、確か前回。４回でしたか。４回の中で、このようなことについて、どういう論議があったのでしょうか。で最後の質問になりますので、併せて私の問題意識をお聞きしますが。このことについて、関連のところの話も聞いたり、策定委員会に入っている方にも実はお聞きしました。それで毎回私こういうことを言っておりますが、色々な計画を作るときに、かなりギリギリになってから、それはやむを得ない部分あるかもしれません。国から来る細かいことが遅くなっちゃって、でもそれにしてもですね、４回でこれだけの色々なこれだけじゃないですね、色々な計画も中身も介護のことも含めて、４回で終わってしまった。ある方はやっと介護のことが分かったと思った時に終わったと。言っておりました。これは自治体にもよりますが、かなり勉強会なども含めて皆が皆介護受けているわけじゃありませんから、わからないっていうのもやむを得ないと思うのですよ。色々なあの町民の方も入るとすれば、当然だと思うんです。それか50ら、もしかしたら、あの別な側面、わからないかもしれない。いずれにしても、あれだけ、これだけのきちっとした介護保険を作って特別養護老人ホームのこういう問題があってという時に、せっかく策定委員会で論議する場があるんでしたら、もっと時間をとって、例えば介護保険制度そもそも何なんだ、国から今示されていることが何なのだ、何が問題あるのだということを何でやらないのかなと。で、これだけだったらちょっとね、文句超えて困りますので、提案します。あの今回のこの介護保険事業計画の中にもありますが、前回の計画をしっかりと検証したということになっておりますが、私は十分な検証をしてないと思うのですよ。で、それはともかく、これからも更に２年度、３年後、要支援１、２の総合事業ということで引き続き大きな検討をしなければなりませんから、今の策定委員会、もうこれは終わっちゃったのでしょうかね。似たような策定委員会でもきちっと作ってですね、継続して今の介護保険の江差町の事業について検証してもらうと。ましてや、要支援１、２の総合事業については、２年先おいて３年後に実施するとすれば大変なことなのですよ。ですから似たような検証するそういう委員会のようなものを作って改めて。そして例えばこういう施設の方が入れなかったらどうなるのだろうとかっていうことも、しっかりとそういうところで論議してもらうと。そういうこともやるのが検証だと思うのです。そういうこともやらなかったら、結局計画作る時に土壇場の委員会を作って、何か知らんけれども、わからないところで終わってしまったと。我々にはまだ計画すら出されてないと。こんなことね、繰り返したら大変だと思いますが、課長もしくは町長のご見解を聞きたいと思います。

議員の質問　小野寺

はい、議長。