TPP）について

議員の質問　3番 宮本秀逸

私の質問につきましては、これまでお三方から似たようなといいましょうか、そういった内容もございましたので、とりあえずはこのままやりますけれども、意を酌んでご返答いただきたいと、こんなふうに思います。それでは、通告に従いまして、質問いたします。町政執行方針について、産業、ＴＰＰについてでございます。１点目でございます。農業について。環境保全型農業を進め、完全無農薬、完全有機栽培農業を奨励していくとあります。全農家が目指すべき理想的な形ではございますが、多くの困難が予想されます。実現に向けてのロードマップが構想されておられますか。２点目でございます。ＴＰＰに関しては、国内のあらゆる分野で議論されており、一般の報道では輸出産業、製造業ですが、は賛成、農漁業の１次産業は反対と大別されたりもしております。24年度の町政執行方針の中で町長は、反対の立場をとっておられます。農漁業が基礎的な産業になっている森町にあっては当然のことです。このＴＰＰが実施されたら、北海道農業は壊滅するだろうと危惧されてもおります。森町としても実施阻止のための反対運動を強くすべきと考えますが、具体的な行動を考えておられるのか伺いたいと思います。

議員の再質問　3番 宮本秀逸

最初の完全無農薬とか完全有機栽培とかいう文言に関しましては、きのうの同僚議員の質問等ございましたので、これ以上の余地はなかろうかというふうにも思いますが、私も農業やっている一人としまして思うところがありますので、ちょっと申し述べたいと思います。町長もよくご存じだと思いますが、リンゴやっていらっしゃる木村秋則さんいらっしゃいますよね。「奇跡のリンゴ」という本がありまして、ああいうのを読みましても無農薬栽培をやるということは大変な仕事なのです。やっぱりその人が命を賭してやらなければならぬというような場面も出てきます。たまたまうまくいっている人も、言い方失礼ですけれども、数としては非常に少ない数でしょうけれども、本当に努力されてやって、何とか無農薬を実現されている方もいらっしゃると私も思っております。そういった方も中にはいらっしゃる。本当に微々たる数なのです。森町にも何人かいらっしゃいますよという話、町長されました。それが完全無農薬かどうかは本人でないとわかりませんが、ああいった木村さんの話なんかを見ましても相当厳しいものだと思っているのです。これを進めていくということは、これも大変な作業だと。また、きのう中村議員からも専門職を置いたらどうかというお話もございましたが、無農薬進めようというその専門職の方は、これはなかなか難しいと思っているのです。森町農業をどうするかという立場だったらいらっしゃるでしょうけれども、あえて特化してそれをやっていくことになりますと、私は大変な努力が必要だろうと思っているのです。町としてやっていく分については、不可能に近いだろうと。だから、現状の従来型の農業をやっていらっしゃる方、それからそうやって理想を目指す方、これが同居した形でないとなかなか難しいと思うのです。私ここに本持ってきましたけれども、これは宮崎県綾町の前の町長さんやられました郷田実さんという方なのです。この道ではちょっと名の知れた方だと思うのですが、本気でやっぱり綾町でやったのです。今でもやっているのです。だけれども、100％というわけにいかないのです。といいますのは、具体的に考えていただきたいと思うのですが、先ほどの規模拡大の話にもつながりますが、単品をたくさんつくると必ず農薬が必要になってくるのです。芋を例えば50町つくる、100町つくると、麦をつくると、田んぼをつくるということになりますと、単品というのは必ずそうなのです、現状を見てみますと。だれか自然農法の話をきのうしましたけれども、あれは種々雑多なものがあるから可能なのです。単品で規模拡大していくというのは、絶対に無理だと私は思っているのです。大反対なのです、私は個人的に。その中でやっていくとしますと、今ポジティブな話がありますから、どこかで農薬を使ったと。それが風に乗ってきたということになったら、これはアウトになってしまうのです。完全無農薬なんていう言葉使えません。それで、最初から種子は消毒しているやつが多いのです。その段階から無農薬でないのです。もう限りなくゼロに近づけるという努力はこれ必要でしょうけれども、だから私は最初からうたわないほうがいいだろうというふうに１つは思っています、これ。そして、それを進めるとするならば、本気で毎日議論して、議論して、どうやったらやれるのだということを詰めていかないと、ただのスローガンで終わってしまうような感じがするのです。だから、そこら辺は私ら農業に携わる者もひっくるめて、あらゆる場面の人たちといろんな会話をしながら、これはぜひ進めていきたいと思うのです。ただし、だからできないのだというようなことになりますと、これは絶対進歩ございませんから、それに向かっていくという姿勢といいましょうか、それは非常に大事なことだと思いますので、そこら辺をよくよく考えて進めていただきたいなと、こんなふうに思います。そこで、申し上げたいのは、これは実は結いの心と書いてあります。なぜこんなものを持ってきたかといいますと、今東北のある町でしたか、村でしたか、までいの村づくりというやつがございましたね。までいの村づくりをやっているのだという話がございましたね、ご存じの方いらっしゃると思うのですが。要するにきずなとかと言われました。農業の一番大事なところというのは、要するに人の結びつきをつくるということなのだ。単なる産業ではないのです。そのためには、土地があり、空間的なものがあり、コミュニティをつくっているのです。産業だけで考えてもらっては困るのです、後のＴＰＰにも関連してきますけれども。そういう物の見方をしてもらわなければだめだということなのです、位置づけを。そうやって農業なり漁業なりをこの町の人たちが自分たちのものとして本当に位置づけられるかどうかにかかってくると私は思うのです。その上での一つの無農薬に向かっての話、有機農業に向かっての話。漁業だって同じ方向に向かっていくと思うのです。そういうとらえ方をしてもらいたい。要するに位置づけです。ある意味言葉としては、申しわけないけれども、私は農業の中の一枝葉部分だと。枝の部分だと思っているのです、無農薬だとか、有機農業だというのは。目指すべきではあるけれども。そういった意味でぜひとらえ方をそういうふうにとらえていただけないかなと、こんなふうに１つは提案したいのです。これは、町長のお考えをお聞きしたいと、こんなふうに思います。それから、ＴＰＰですが、実はこういう本がございます。「ＴＰＰでどうなる日本？」と。これ私は、定期的に講読している本なのですけれども、これは去年の本なのですが、よくぞ調べたというくらいこの中にＴＰＰに関して書いてございます。午前中に堀合議員との間でやりとりありましたけれども、あくまでもこれ私は反対していかなければならぬものだと思っているのです。絶対に阻止しなければならぬものだと思っている。絶対に、何があってもです。これで得する人なんていないのです、町長、ＴＰＰやって。絶対にありませんから。製造業が輸出できるのではないかと言う人がいますけれども、そうしたらパナソニックが輸出すればいいだけの話です。のこのこと負けて帰ってくるのですから。あれは、関税の問題ではないですよ。一生懸命いいものをつくって売っていると思うのです。だけれども、安いものを欲しがるのです、買う人は。恐らく森町の人だってそうだと、私自身そうですから。安いものに、安いものにいくのです。安くていいものにいくのです。高くていいもの、中にはそういう物好きもいるかもしれませんけれども、それはもう数としては微々たるものです。町長、この中で触れておられましたけれども、よくＴＰＰの推進派が言いますが、いいものをつくって外国に売ればいいのでないかと言う人たちがいます。本当に物好きは、買う人もいるのです、中には。今でも現実に北海道でも十勝のナガイモなんかというのは、いい値段でやっぱりシンガポールとかタイとか、いろんなところ、香港とかに行っているのです。それは、やっぱり一部なのです。農業の総生産額は、大体国内で８兆円ぐらいと言われているのです。それがアウトになるだろう。北海道農業でも２兆円ぐらいがアウトになるかもしれない。アウトになったら、立ち上がっていけないのですから、町長、絶対に。いいものをつくって売りましょうなんて、そんなのんきなこと言っていられない。本当に体力がなくなってくるのです、アウトになれば。絶対そうですから。考えてください。牛どんが300円だ、200円だと安くなってきました。ＴＰＰになったら、安い牛肉が入るから50円で牛どんができるというのです。50円で売って、200杯売ったって１万円ですよ、これ。１万円から出前賃と人件費と原材料代とったら、１人の生活費なんて出てこないのです。やればやるほどこれは人を不幸にするやり方なのです、ＴＰＰは。さっきデフレになって、デフレスパイラルに陥ると町長も危惧されておりました。全く私もそうだと思っているのです。いいことは、まず絶対にあり得ないです。そして、現実に今９カ国で交渉最初から始まりましたけれども、あのうちの６カ国は日本とＥＰＡもう既に結んでいるのです。貿易できている状況なのです。そして、ＧＤＰがアメリカと日本で90％だから、実質的にはアメリカと日本の間だろうみたいなことを言われますが、そんなことやったってパナソニックみたいに、悪いけれども、のこのこ引き揚げてくるだけなのです。サムソンが勝つ。安いから勝つのです、あれは。それなら、あそこでアメリカとＦＴＡやったから、そうしたら韓国が幸せな人が増えたかというと、そうではないのです。たまたま輸出産業をやっている人たちだけがいい思いしているだけで、韓国はますます貧富の差激しくなっていっているのです。いろんなこと考慮します。これいっぱいまたこんな話も出ていますけれども、いいことは私は絶対にないというぐらいのものだと思っているのです。経済界、ああいう偉い人たちが総力戦でやれ、やれみたいなことを言いますけれども、絶対そういうふうにいかない。自由化したら、先例があります。木材だって昭和50年代に自由化して、アウトですよ、林業なんて。ここで審議される町有林の手入れだとか、分収林だとかというのは、お金があるからできるだけの話なのです。民有林絶対やりません、こんなこと。その証拠に今新函館で合併する森林組合、要するにここに仕事がないから合併するというだけの話なのです、地元に仕事がないから。森林がアウトです。90年代に自由化になった保険、アメリカの保険にずっとほとんどが取ってかわられました、日本の保険会社。自由化すれば必ずなるのです、そういうふうに。アメリカだって農家のほとんどはＴＰＰやりたくないのです。やりたいのは、５％ぐらいだと言われる一部のマンモス農場を持っている人たちなのです。あと八十何％という人たちは、絶対反対だと頑張るのです。だけれども、押し切られてＴＰＰに向かっただけなのです。ニュージーからやっぱり安いやつが入ってくるのです。さっきの話ちょっと戻りますけれども、無農薬だという、その無農薬だと言った人たちがニュージーランドから入ってくる冬のカボチャ、１カ月かかってきて、そのままで入ってきませんから、薬かけたやつ黙って食うのです。グレープフルーツ、嫌というだけあれは消毒されてきます。貿易上、虫は絶対に入れてはならぬという、一方で決まりがありますから。それでも平気で食うのです、みんな。バナナだってそうです。

議員の再質問　3番 宮本秀逸

ちょっと余計なこと言いましたけれども、そういった意味で私はＴＰＰはもう大反対だというようなことだから、運動をやってくださいというふうに申し上げているのです。この中に出てきますのに長野県の中川村というところがあります。こうやって村挙げて大反対の運動やっているのです。日本に幾つもあります、インターネットで調べればすぐ出てくると思いますので。これは、そのうちなったらどうするかでは絶対だめなのです、町長。どんなことがあってもやめなければならないのです。そこら辺の決意をお願いします。

議員の再質問　3番 宮本秀逸

町長の言わんとされることも理解できないでもないです。本当によく考えてください。東京は、世界で一番食料が安いというのだ、先進国の中で。食料が安いと言われているのです。安いのです、東京に行けば。何ぼでも安いやつ入ってきますから。もう東京にいらっしゃる方だから、我々が言うまでもありません。これだってそうです、牛乳２本250円で買えるのですから。２リッターですよ。米１升500円ですよ、町長、平均したら。１日で幾ら米食いますか。農業が大事だと言った。幾ら食いますか。米100円食いますか、200円食いますか。町長は、私らに１日５万円だからと言われたから、それ割り返しますと時間給7,000円か8,000円になるのですけれども、米の時間給幾らかわかりますか。二、三年前の数字ですけれども、179円ですよ。179円、米つくっている人。時間給そうですよ。それにしかならないのです、今。そして、応援するとかなんとかと言ったってどうですか。米１日200円食う人いますか。何人いますか、200円食う人。みんなが口では言うけれども、腹の中ではそう思っていないのです。流れに乗ってしまうのです。そうでしょう。私は、この問題に関しては流れに乗ったらだめだと思っているのです。コミュニティが壊れるのです、今まで維持してきたのが。元も子もなくなるのです。絶対にそうです。さっき紹介した反対の運動のところも農業だけではないのです、反対しているの。商工業みんな一緒になって反対、反対と始めているのです、町長、今。保険の例さっき挙げましたけれども、そうだと思うのです、私。漁業だって恐らくそんな分野がたくさんあると思っているのです。絶対に日本つぶすようになってしまいます、これやったとしたら。なぜ始めたかです、これ。さっきおっしゃった漢字一文字のあの総理大臣、あの人はもともと農業嫌いですから、畑、田んぼつぶしてそこにサラリーマンの住宅建てて、そこから東京に通えばいいのでないかと最初ぶち上げた人、あの人ですから。今の山田もだめだと言った大臣もそうです、あれ。1.5％対98.5％だからだめだと言ったのです、あの人は。寝ぼけたこと言っているのです。何でそういう数字で見なければならないのですか。みんなが生きているのは、１次産業、２次産業で食って生きているのです、これ。それ守らなかったら、私は町長ならできると思っているのです。本当におだてでも何でもない。そういう性格の持ち主だと思っているのです、私は。やられる方だと思っているのです。どうでしょう。本当に農業大事だ、漁業大事だとみんなして言います、これ。私も言います。そこまで思っていないかもしれない、私も。だけれども、それなら日本の米が大変だ。さっき半分転作していると言いました。400町のうち半分転作していると言っていました。それなら、米を食って、日本人は米文化の国なのです、ここは。日本の国土で米をつくって日本人が食うから、日本人があるのです。地産地消というのはそこだと思うのです。この地域でつくったものを食って、この地域で暮らすから、森町民があると私は思っているのです。大きく話したら国産国消です。それをやらないとだめだと思うのです。グローバル化がだめだという意味ではないのです。それは、必要なところは必要だと思っているのです、私も。だけれども、これを許してしまうと完璧に日本の農業は破壊になるとみんなが口そろえて言っているのです。そこまでだったら、やっぱりやめるしかないと私は思っているのです。絶対ないです。こんなもの許したら、とんでもない。後の祭りというわけにはいきません、これ。

議員の再質問　3番 宮本秀逸

済みません。私もちょっと熱上がってしまいましたけれども、だからその反対を町長のお立場も恐らくあるでしょうけれども、私はこれは先頭切ってぜひ反対していただきたい。そういった運動を起こしていただきたいなと、こんなふうに思っています。そして、できることなら役場の真っ正面にこんな大きな垂れ幕かけてＴＰＰ反対とかとやってくださいよ、町長、これ。そうでないと反対に入りません。私は、どこに行ってもこれ反対、反対とやるのです。農業やっているから反対という部分もありますけれども、今言いましたように日本はアウトになりますよ、これやったら。高いものを売ればいいといったって、高いものなんてだれも買ってくれません。みんな安いところ、安いところに行くのですから、食うものでも着るものでも。そして、さっき言ったデフレスパイラルというのですか、あれに陥って、ますます緩くなくなると思います。ぜひ町長、おれは反対するからにはおれが先頭、のぼり旗立てて先頭切って反対すると、あなた方もついてきてくれと言ってください。

議員の再質問　3番 宮本秀逸

終わります。