持続可能なまちづくりに向かって（テレワーク活用で人口減少に歯止めを 令和２年、！令和３年の追跡質問に続いて再追跡質問をする）

議員の質問　9番 梶谷康介

皆さん、おはようございます。令和２年の第２回定例会において、持続可能なまちづくりに向かって、そして、テレワーク活用で人口減少に歯止めをという通告内容で、この一般質問は始まったわけでございます。過疎、少子高齢化によって人口減少が進んで行きまして、社人研の消滅可能都市の中に残念ながら松前町がランクインされていました。そういう状況に危機感を感じて、町長との議論を交わした次第でございます。それから１年経ってから、同じくこの令和３年の第２回定例会において追跡質問をさせていただきました。いわゆる、１年の間にどういう変化があって、どういう前進をしたのかと、その中身を確認したいということでの質問でございます。それを踏まえて、更に１年経った今日なんですが、令和４年の、またこの第２回定例会において、更なる追跡質問をしたいと思っております。新型コロナの先行きは、極めて不透明でございます。その中で、感染拡大の防止策を講じながら、各種政策を推し進めてきた、そのご労苦に対しては、敬意を表します。この新型コロナが世の中にもたらした、多種多様な状況が考えられます。中でも、仕事の仕方や人の流れが大きく変わったわけでございます。はっきり言いますと、やっぱり都市部から地方へと人が流れて行くのが、この世の中、こういう状況を回避するにしても、また国の考え方の基本にもきっちりとそれが示されて、いい形でと受け止めておるんです、正直言いまして。特に松前町にとっては、少なくともこの状況っていうのはね、決してアゲインストではないと、私はアドバンテージだというふうに受け止めておりますんでね、そういう観点から、この質問をしてきたわけでございます。

議員の質問　9番 梶谷康介

続けさせていただきます。通告書に記しましたように、質問の要旨は７点に分けております。始めにお尋ねしたいのは、今までの２回の質問の過程において、テレワークの拠点づくりに関する質問をしております。町長は、それに対しまして、松前町にとっては、この拠点づくりは必要だという考え方を示されました。今までの動きの中で、なら、必要ならどうするんだということの取り組みを前回確認しましたところ、やはりこのテレワークのメリット、デメリット、そうしたものを十分に分析しながら、松前町で取り組みをすると。結果的には、個人型のテレワーク、そういう形は、非常に他の自治体との関連、競合、そういうものを考えると、松前町としてはなかなか厳しい状況にあると。しかしながら、幸いにも松前町には、現在風力発電の事業の関係の中で、東急不動産との協力提携もしております。そういう形の中で企業を通しての、いわゆる企業版のテレワークの可能性を探ったと。そういう説明をいただいております。その中で、いろいろ松前町にこの拠点に進出するためには、この条件、いわゆる環境整備ですね、そういう点から考えると、いろいろな課題があると。聞くところによりますと、その課題が大体七つぐらいあるんじゃないかという話を聞いております。一つは、いわゆるこの光回線の整備ですね、Ｗｉ－Ｆｉの環境だとか、更には空家利用の考え方だとか、そういうものが含めて７点ぐらいあったと聞いておりますが、その７点の中身はどういうものなのか。また、その７点に対して松前町は、しからばどんな取り組みをして、現在どういう形にあるのか、まず説明をいただきたいと思います。

議員の質問　9番 梶谷康介

明確になった課題、示していただきましたけども、それに対する解消のためのプログラムを現在つくってると。そのプログラムの中身っていうのは、ここで詳細の説明をするのは大変だと思いますけれども、私は後で確認させていただきます。ただね、こういうプログラムをつくって、ただ計画を立てました、それからどうする、期限的なものがそこには明示されていますか、いつ頃までにこの課題を解消するって。結局ね、ズルズルズルズル行ってしまうと、せっかくのこの追い風も過ぎてしまう。そういうことはないとは思いますけれどもね、町長いつもおっしゃるように、ピンチはチャンスだと、ね、そのチャンスはきっちりと捉え、攻めの政策を進めて行くんだとおっしゃっているんですから、やはりある程度は、そういう計画を立てたならば、いつ頃までに、どういう形でっていうものは位置付けしておかなければ、先へ進まないんでないかなという心配しておりますんでね。その辺ももしご説明が可能であるならば、説明していただきたいと思います。

議員の質問　9番 梶谷康介

このプログラムに関しては、東急さんも一緒になってつくったプログラムなんですか、そうですね。質問がそれなりに待っておりますんで、これはこの程度にしながらね、中身も別な機会に確認させていただきたいと思います。次に、協力協定の活用っていうことで質問を出しておりますがね、この形はね、質問するたびに東急さんの名前が出てくるわけなんです。もちろん、そういう形で進めてる事業ですから当然のことなんですが、やっぱりいつも言われているように、待っててはいいものが生まれてこないんでないかと。協定相手の東急さんでさえもね、松前町は何を望んでどういうことをやりたいのかっていうことをはっきりと示さなければ、地域の期待に応えていくこともなかなか難しいだろうっていうお話されていますよね。これは、過去２回の定例会においても町長にお尋ねしておりますんで、再度の議論になると思いますが、やはり松前町では、せっかくのこういうチャンスなんだから、こういう形でまちづくりをしようっていうものがね、やっぱり自分で持たないといけないと思うんですよ。これが、正に町長おっしゃるように、攻めの形じゃないんですか、待ってちゃいいものはできてこない。その辺は、くどいようですが、またお尋ねしたいと思います。

議員の質問　9番 梶谷康介

東急不動産のこの事業の、私定款を見たわけでないんですけれどもね、決して現在行っている風力発電、その事業だけではないわけですよね。非常に広範にわたっての、大きな企業ですから、松前町がもし望むとするならばね、大概の事業がね、東急さんの事業の範囲の中に含まれるんでないのかなという気はしてるんですよ。ですから、そういう観点からいったらね、相当な松前町でも期待できるものは、範囲は私広いと思うんですよ。そういうことでね、今町長、漁業のこともいろいろご説明いただきましたけれども、もちろん大事です、観光も大事です、もっと広く言えば、教育だって関係ある。そういう観点からね、やっぱりできるだけ早い時期に、松前町がこれからのまちづくりのために利用って言うか、表現悪いですけどね、ご協力いただける範囲はね、広いっていうふうな観点からすれば、もっともっと取り組み方ってのあるんでないの。私は、その辺が非常に残念なんですよね。だから、これからも当然そういうプログラムを組んでるって言うんですから、我々の前に示されるものが必ず出てくるというふうに期待はしております。町長、次にね、そういうことを進めるために人脈が大事だと、町長おっしゃってるでしょう、人脈は人生の宝だと、私もそう思う、同感ですよ。ですから、そうしたものはどんどんどんどん広げて行って、松前町が願う形のものをどんな形で繋げて行くかっていう努力は、当然していただかなければいけないし、していただきたいと希望しております。具体的にね、これも何回も言うんですけれども、ＳＤＡ、いわゆるスマートデザインアソシエーションですか、福岡の会社の話されてましたよね。私、この会社の存在ってのは、非常に人脈づくりの中においてもね、大事な存在だと思っております。今まで町長からお答えいただきました、あるいはご説明いただきました中には、松前町に対する感度も、極めて好感度が高いというこの会社。しかもね、この会社の持っている事業の中身ですか、全国各地の働き方や暮らし方の新しい創造だとか、移住や定住、テレワーク等のコンサルもやるんだと。更には、企業の求める人材育成の研修、企業合宿のプロデュース、企業と松前町の橋渡し、こんな例を挙げてね、自分達はこういうことをやっているんだって、会社ですよ。私は大いに力を貸してもらうべきだと思うんですけれども。今まではね、このコロナ禍の中で、人の流れは非常に警戒をしながら、注意しながらやらなければいけないということでのね、町長のお話があったわけですけれども、理解します。こういい状況の中ですから、理解はしますけれども、もっともっとこのやり方をね、考えれば可能性がありますよ。ましてや、この度はもう全国一斉の規制も緩和されたという中ですから、どんどんどんどんこれは進めて行くべきだと思いますが、町長、お考え聞かせてください。

議員の質問　9番 梶谷康介

事を進めるためにはね、時間も必要ですし、それから環境条件も整わなければね、なかなか前へ進まないってことは私理解しますけれども、やっぱり取り組み方がね、もうコロナ禍なんだからしょうがないっていう考え方は、当然持っていないとは思いますけれどもね、やっぱりもっともっと前向きに進めていただきたいなと思いますよ。この質問はね、冒頭述べましたように令和２年から続いております。なぜ私続けているかというと、どういう状態で取り組んで、どういう状況にあって、どの程度まで進んでるってこと、私は逐一やっぱり確認していかなければね、いけないことだと思っております。まだまだ今回の質問、まだありますけどね、終わっても場合によっては来年のこの第２定にも、更なる追跡はさせていただきます。そういうことからね、やっぱりくどいっていう受け止め方されるかもしれません。私はその過程はじっくり見てね、何としても前へ少しでも進めてほしいという願いからね、どうなってるんだ、どうするんだっていう話にしてるんですよ。ですから、これは今の取り組み、ご説明いただきました。それはそれでね、これからの取り組みに対して、また大きな期待を持って見させていただきます。こういう話の中でね、この風力発電ばかりじゃなくって、町長の答弁の中に洋上風力の関係も出てきておりましたよね。それを含めてね、これからの松前のこの再生可能エネルギーに対する取り組み方、そしてこの洋上風力のね、これはなんつったっけ、促進区域の指定ね、そうしたものがもう既に提出済みだという話で、場合によっては、前回の答弁ですよ、前回の答弁では、令和３年の７月頃には何らかの動きが国から返ってくるんでないかというお話し聞いておりますけれども、その件はいかがですか、どうなっております。

議員の質問　9番 梶谷康介

ちょっと急ぎすぎて、風力発電の第二期工事の質問もしませんでしたけども、町長の方からご説明いただきましたんで、それはどういうふうに解釈したらいいんでしょう。規模的にはね、前の段階では、現在の３千６００でしたっけか、１基、その程度のものが同じく１２基ぐらいっていうことですから、こちらで受け止めた感覚では、現在の倍ぐらいの施設になるのかなという受け止め方しておりましたけれども、お話ですと、更に発電能力をアップした６００キロワットですか、ごめんなさい、６千ね、６千キロワットで能力アップした形で、規模的には１２基という、１０基ですか、ああそうですか。それにプラスする蓄電施設も計画の中に入っておりますか、合わせて。それから、洋上風力の関係でございますけれども、これは私の受け止め方では、国からの反応はありました、促進区域の指定は前進したというふうに解釈していいんですか、どういうふうに受け止めたらいいんですか。ご説明いただけますか。

議員の質問　9番 梶谷康介

第二期工事は、噂で流れてくる範囲ではね、もう次の立地場所だとか、そういう動きがあるというふうに聞いております。その状況ってのは、町ではどの程度おさえておりますか。ある程度の設置区域みたいなものは見えているんですか。それが一つとね、今のこの洋上促進区域の更なる前進を求める。これ、町長、今の説明ですとね、これはもう国行ってお願いするしかないようなね、例えば送電網の確保なんていうのは、松前だけの問題じゃないでしょう。松前以外にもね、陸上風力も、あるいは洋上風力も各地で取り組んでいる、みんな関係することでしょうね。だから、そういうことってのは、松前だけで動くことなの。それとも、そういう関連のこれから取り組もうとしている自治体が、みんな協力して本州への送電網の整備は、政治的にも、それから北電含めて、全国の電力会社含めてね、そういう形でやっていただいたいっていう行動ってのは、ある程度組織化しないとできないんでないの、松前だけの問題じゃないよね。その辺どうですかね、町長。

議員の質問　9番 梶谷康介

今の後からの説明を聞きますと、陸上の第二期工事、前段では令和８年から着工する予定だっていうふうな話ですけども、実際に松前町の土地の所有者が二期工事に向けての土地の貸借って言うんですか、そういう形の話が進んでるっていうふうに私は聞いてんですよ。受け止め方はあまりピンとこないんだけど、町はそういう形ではどの程度まで情報入るの。相当、何て言うかね、親密な形で情報入ってこないと、やはり取り組む、受け入れる側の町としては、相当な課題が残るんでないかと思いますけれども、この８年の着工ってのは、確認しますけど、おおよその目標としては、受け止めてよろしいんですね。送電網の確保については、これは私が言うような中身でない。もう町長も関連自治体との協力を密にしながら、やはり、早期解決に向けて努力していただくしかしょうがないなっていう話で受け止めざるを得ないですもんね、これ以上、私何も言うことないんだけどもね。更にね、この企業を受け入れる時のね、条件整備の話、前にしましたよね。その中で町長は、場合によっては町の土地を提供するとか、そういう環境づくりをしていかなければいけないんでないかという考え方を示していただきました。例としてね、建石の旧清掃センター跡地をきれいにして、その地域に提供できるような土地を用意するっていう考え方を示していただきましたけれども、それは具体的にどの程度我々には説明できる段階になっていますか。もうこれから、令和８年ですか、４年ありますけどもね、そういう時間の中でやるとすれば、そんなにそんなに時間のある話じゃないですよね。やはり、町としてはそれなりの計画もって、この件に取り組まなければいけないと私は思うんですけども、町長いかがですかね。

議員の質問　9番 梶谷康介

町長、私ね、この今の清掃センターの跡地を環境整備していくっていう考え方はね、正直、正直言ってね、そこに風力発電の施設を建てるっていうようなことと違うと思うんですよ。松前町にそういう再生エネルギーの取り組みが、どんどんどんどん進んで行った時に、関連した、あるいはそういう環境を重要視した他の企業が進出してくるっていう受け止め方してんですよ、正直言って。その風力がどんどん進むことによって、松前町の電力環境は極めていい形になると。だとすれば、それを利用する、あるいは利用したいっていう企業がね、東急さんばかりじゃなくって、他の企業がね、出てくるだろうという想定で、その環境整備をするっていう受け止め方を私はしてんですよ。その辺は私の勇み足ですか、どうですか。その辺の考え方、説明してください。

議員の質問　9番 梶谷康介

例えばっていうことでね、今の清掃センター周辺のお話が出ておりますけれども、町長の説明、前の段階ではね、今言ったような場所はもちろん審議しながら、例えば公共施設の利用だとか、更には現在いろんな課題を含んでおります空家の問題だとか、そうしたこともそういう進出企業に対して、町としてね、対応できるような形にしていくっていうお話、町長されてましたよね。これ、実際私は賛成ですよ、こういう話ってのは大賛成で。ですが、これは、ぜひ前に進めていただきたいし、取り組む形をね、きちっと町長、つくりましょうよ。ただ町長一人の頭の中でこういうこと、こういうこと考えていたって、事を進めるためにはみんながそれを理解して、体制づくりして取り組んで前へ進めるって形つくっていただかないとね、これはここだけの話なってしまうでしょう。どうですか、この取り組みも、例えば公共施設の利用だとか、あるいは空家の利活用の話だとか、これ具体的に取り組む姿勢ってのつくったらどうですか。答弁願います。

議員の質問　9番 梶谷康介

町長、あのね、正直言ってね、風力発電だけの、何て言うかね、用地を用意するとか、そういうことじゃないでしょう。やはり、我々がこの風力発電、いわゆる再生エネルギー利用がね、松前町で充実してくればくるほど、全国の企業は松前町に目を向けるわけでしょう。その時に松前町がそういう企業に対して、こんなお出迎えを、体制をつくりますよっていうことが、この町有地だとか、あるいは公共施設だとか、空家の利活用だとかということじゃないんですか。私はそう、最終的にそうあってほしいって願ってんですよ、私はね。ですから、たまたま旧清掃センター跡地はね、蓄電施設のために用意、それはそれで私は異論はないですけれども、やっぱり松前町にそういう再生エネルギーを期待しながら、松前町に進出しようとする企業が何を期待して出てきますか。やっぱり基になるのは、おっしゃるとおり、この再生エネルギーだと思います。更に私は、恵まれた環境だとか、それから土地の価格が都市部と比べて、決して私は土地の価格、松前安いとは思わないけど、都市部と比べて安いってことは間違いなくあるんですよ。それから、社員の住宅だとかね、社宅って言うんですか、そういうものだとか。更に進んで、進出したい、松前に出てきた働く人達が、社宅よりも環境考えれば、空家の利用もできるし、土地も利用できるし、この際自分の終の棲家を松前につくりたい。そんな考え方もね、もっていただけるような環境づくりも合わせて考えていく必要があると、私は思いますが、町長はいかがでしょうか。

議員の質問　9番 梶谷康介

何を進めるにしてもね、大事なのは人ですよ。町長が考えたことを、それを具現化して前へ進めて行く人、人材がなければ私は事は進まないと思います。この件に関しては、先の定例会でもね、町長にお尋ねして考え方は聞かせていただいております。例えば、町の職員が企業に行って研修してくるとか、企業の人が町に入って力になってくれるとか。そういう形は、町長、お話してくださいましたよね。私は期待してんですよ、この件はね。ですから、できるならばね、本当にこの松前、再生可能なエネルギーの基地として、これからの松前を支えていくようなものにするとすればね、もっとやっぱり専門的な人、必要でないですか。私はそう思います。でね、これ余談になりますけども、この度、長崎、五島列島の洋上風力を研修視察した時にですね、つくづく感じたのはね、正に官民一体になって、それから学の方も九州大学、あれは京大の教授かな、そして最終的には九大の教授になった人が中心になって、洋上風力を前へ進めたと。そして、更に言うとね、洋上風力ですから、海がこれ非常に関係深いわけだ。松前もこれからやろうとしてるんですからね、そういうことも考えればね、漁民が自分達の生きる場を守るためには、やっぱり抵抗はあるでしょう。理解と協力を求めなければいけない。あすこの地域でね、当時議長であった、市議会の議長であった人が組合長なんだそうです。議長を任期残した、９ヶ月でしたかな、残して組合長に専念して、そして漁師の先頭に立ってこの洋上風力の事業を前に進めた、そういう人もいるんですよ。松前の場合ね、今の洋上風力の状況からいって、そこまで体制づくりする段階ではないかもしれませんけれど、洋上風力に対する理解と協力って、どの程度できてんですか。町長なりの、議会でも町民にも漁民にもその中身を理解していただくようなね、場を設けてこの大事な事業を前へ進めるというお話されてますよ。確かに時間はね、まだ前にあるから、そういう段階でないかもしれませんけれども、ひっくるめて、人は大事です。ですから、人に関しては早い時期にね、現状で対応できる段階は、それはそれで当然の話なんですけれども、それを更に前に進めて行くってことも視野の中に入れて、人材確保しないといけないと、私は思います。町長、いかがでしょうか。

議員の質問　9番 梶谷康介

ぜひ前に進める取り組みをしていただきたいと思います。マイクログリットの構想ですよね。これは、構想そのものは認めてもらえるような働きかけの体制はできたんですよね。構想はできました、前へ進めるために手続き手順の第一歩は踏み出したというふうに私受け止めております。現状は、このマイクロプロジェクトは、どういう状況にありますか。ご説明いただけますか。

議員の質問　9番 梶谷康介

残念ですね、縮小せざるを得ないと。これは、北電さんの事情は私はわかりませんけれどもね、何か問題あんの、こういう形でやられると、北電さんの電気が売れないのかな。そういうこととは違うんですか。まあ、これはやむを得ません、そのとおり受け止めていきたいと思います。町長、こういう風力発電、いわゆる再生エネルギーを利用してね、まちづくりをするっていう考え方は、これ決して否定もしませんし、むしろどんどんどんどん力を入れて前へ進めていただきたいなと、そういう思いでいっぱいであります。町長、このね、今回のね、九州、長崎五島のね、視察研修で感じたことは、あそこの町は洋上風力を中心にした再生可能エネルギーで、正にまちづくりをしようとしているのははっきりとわかるんですよ。その一つはね、土建屋さんやってた人がね、そういう電力事業に参入して、そして風力発電関係のメンテナンス事業をね、立ち上げたんですね。ですから、そういう姿を見ると、まだまだ先へ進む要素は残してるみたいですけれども、私は松前の町でもこの風力発電、いわゆる再生可能エネルギーを活用するためには、町の姿勢も大事だけれども、地元でそういう就業の場をつくっていくってことも、私は大事でないかなと思ってます。そこの社長に私お尋ねしたことはね、どれだけ専門知識を取得しなければ、そういう事業ができないのかというお尋ねしました。いや、私のとこに研修３ヶ月もしていただければ、基礎的なものはすると。願いはね、やっぱりその施設も私見せていただきましたけども、全国に今の、何て言うかな、技術を使って目を光らせて、そして九州にいながら、遠くの風力発電、いわゆる施設のね、監視できるような体制なんですよ。社長いわく、やはりそれだけの施設が地元にあるならば、そうしたものを、例を挙げて言いますとメンテナンスという事業なんですけれども、それを取り上げることによってそこに働く場所ができるんですね。ですから、その社長の話を聞かせてもらうと、私の質問は、松前高校の卒業生は、卒業すると同時に松前で働く場所がないし、できればそういう形で働く場所をつくることは可能でしょうかっていう質問したんですよ、そしたら、十分大丈夫だと。ですから、学んだ人が地元に戻って、この松前町のみならず、上ノ国でも江差でもそういうメンテナンスの事業にね、目を向けて働く場所をつくっていくことも可能だと思うし、これは人が大事ですから、なかなか簡単なことではないけれども、可能性を私は感じてきたの。ですから、研修に、そこの会社に行く形をね、町でバックアップして人を育てるっていう考え方はね、私はこれから取り組んで行かなければいけないんでないですか。まして、今の第一期工事、１２基ですか、更には第二期工事も１０基ですか、パワーアップして１０基になります。そして、上ノ国にも江差にもあります。そういう状態の中で、ここでその方面のメンテナンスできる体制ができたら、私は最高だと思うんだよね。一緒に職員の方も行かれてますから、ご報告されてると思いますけどね。その辺は、これから松前の、特に若い人方の地元で働く場所をつくるって意味では、相当価値のある、私話だと思ってますんでね、どうですか、研究してみませんか、町長、お考えを聞かせてください。

議員の質問　9番 梶谷康介

町長の、私にとっては力強い言葉だと、そういうふうに受け止めております。チャンスはつかみましょう、町長。この風は、間違いなくアゲインストじゃないんです。松前にいい風が吹いてる、町長、おっしゃってるでしょう。本当に、先の話までしてしまいましたけれども、まだこれからの制限解除された中でね、町長は今までの遅れを挽回してさ、馬力かけて、どんどんどんどん前へ進めて行ってほしいと願ってます。まあ、おそらく来年のこの２定に、私いるかどうかわかんないですけども、もしいれば、またこの経過を町長にお尋ねするかと思いますけど、大変な事業です。頑張っていただきたい、期待しておりますので、町長、取り組んでください、本当に。絶対、このチャンスを活かしてください。そうお願い、期待しながら終わります。ありがとうございます。