「地域の生活環境をどうやって作っていった方がいいのか、特に主体的な役割が町内会であり、連合町内会にあるんじゃないのか、そういう観点で少し地味でありますけども大事な部分じゃないのかなと」

議員の質問　3番 川内谷進

どうもご苦労様です。寒い中でなかなか大変だと思いますけども、今日はまた午前中に格調高い、松前の水産はどうあるべきかという観点から議論されたようであります。私としては少し角度を変えまして、今回１４日選挙もあって、結果もそういうふうな形になったようであります。そうなってくると、地域の生活環境をどうやって作っていった方がいいのか、特に主体的な役割が町内会であり、連合町内会にあるんじゃないのか、そういう観点で少し地味でありますけども大事な部分じゃないのかなと、そんな感じをしてまして、少し質問をさしていただきたいなというふうに思ってます。もう既に質問通告した時にまだ選挙前だったんで、こんな感じで行くのかなというふうに思ってましたけど、結果は皆さんがご存じのとおり安倍さんの方の考え方が具体的に信任されたという形になっております。そうなってくると安倍さんが持ってる戦略なり経済政策っていうことが、アベノミクスが本当にこれから定着してきて、各市町村に具体的に配置された場合に、本当に町村の生活がきちっと守られていくのかどうなのか若干心配です。アベノミクスの最大の問題ってのは、経済の成長戦略、とりわけ住民の格差ということで、富める者は富める、富めない者は富めないという状況にあるんだろうと。特に都市部においては株のいっぱい持ってる人はより多く収入が上がるだろうし、ない人はないなりに厳しい環境にあるんだろうというふうに思ってますし、そういう都市部の経済と郡部の経済との格差という問題については触れておかなきゃならないなと、こんなふうに思ってます。反面、我々の生活状態であります、地方においてはね、相当手厚い看護をしないとこれからますます格差が、貧富の格差が広まるだろうというふうに思ってますんで、そういうこと側の立場で考えていきたいし、また安倍さんが進める、この道しかないということで今度新しく石破創生大臣が、担当大臣が「まち・ひと・しごと創生本部」ということを立ち上げながら、益々推進をしていくんだろうというふうに思ってます。特に石破大臣の発言の中に出てくるように、地方が独自に計画を立てて、そのものに対して予算付けをしていきたいと、交付金で格差を付けていきたいと、こういう状態になってきます。そうなってくると我々町の松前町においても、じゃあそれにどう伸びていくか、そういうことになっては大変なことになるんじゃないのかというふうに思ってます。ましてや、交付金云々に対してそういう立場で格差を付けていくというふうになると、相当腹据えて計画を立てないと大変なことになるなと、そんな気がしてます。従って、こういう環境の中で町長自身今回の状況、それから現実的な状態について、どう認識されて対応しようとしてるのか、その辺についてまず伺っていきたいと思います。

議員の質問　3番 川内谷進

今回の状況を受けた中で、松前町としてはどういう対応をするのかということについて、町長の見解を承ったわけです。特に国の方針がそういうことで独自の計画を立てなさいよと、立てれないと予算をつけないよということであります。そういう状況の流れの中で具体的に一番苦しむところは、やっぱり地方自治体の中では各町内会だろうというふうに思ってます。ここをどう連携を取りながら作っていく、そこを柱にしながら予算付けをしていく、このことが本当の決意の中になければ大変なことになるんじゃないのかというふうに思ってますので、改めて今回の状況を受けながら新年度予算についてはどういう形で町長は臨もうとしてるのか、その辺の決意の程を聞きながら、次にはまた具体的にこういう問題点について指摘をしていきながら、していきたいというふうに思ってますんで、その辺の今後ね、４月以降の対策について、どこを重点的にやろうとしてんのか教えてください。

議員の質問　3番 川内谷進

町長から新年度に向けての、それから国の方針に対する率直な意見があったというふうに思ってます。当然そういうことになっていかないと、これからの町内会なり連合町内会の活動が停滞するだろうし、特になぜこの問題を取り上げたかというと、高齢化が、少子化がこれから益々進んでいく、地域間の中でも格差が進んでいく、そういう中にあって町がどういう対応をしていこうとしてるのかっていうのが、少し聞きたかったわけです。そこで、少し具体的に聞いてみたいなというふうに思ってます。全部が全部対応するっていうことは不可能でありますから、主だった点についていくつか聞いていきたい。一つは、災害発生時における町内会との連携の在り方。大変な少ない予算の中でやってます、特に今回１０月１５日に北海道防災総合計画ということで松前町と江差を、江差町をモデルとして道の、国の方針が訓練がなされてます。特に北海道においては、南西沖で大規模な地震が発生したということを想定をしながら、津波が発生したということについての訓練だったようであります。国、道がやるわけですから、自治体や海上保安庁、警察、自衛隊、消防署、この辺の連携をどう図って迅速に対応策をとるか、こういう面の訓練だったというふうに思ってますし、その一つに江良の皆さんも参加をされて一定程度こういう避難をすべきだというふうにご理解してるんだというふうに思ってます。そういう面では大きな災害に対した場合の対応策、連携プレーという部分についてはかなり進んでるのかなと、そんなふうに思ってます。そこで、私とすればここで問題になるのは、そういう縦の訓練は進む、町づくりはやられてるんですけども、僕は今回、皆さんご存じのように８月に白神、大沢地区で集中豪雨がありました。現実に僕もその場に立ち会った段階で、どう避難するのかっていうことが一つの大きな問題でありました。ここについて、連携が全くとれてない、ということが反省として出てました。特に対策本部が立ち上がるまでの間はどうするのか、それから避難場所の設置をどうするのか、それから、避難した人達の健康管理はどうするのか、まさに町内会の役員の人なり、住民の人達にやってもらわなきゃならない部分なんです。ここの部分に対する訓練なり手立てってのが非常に弱いんじゃないのかな、現実に僕自身もそこに携わってみて、あれどうすっがなと。本部は立ち上げるまでにだいたい１時間以上かかるんですね、その間にたまたま地元の人が避難をするんですけど、どこに逃げればいいんだって話がくるわけです。だから、誰がそれを判断するかっていうと現地の町内会の人が判断しなきゃならない。ここをきちっと整備してね、とりあえず僕らは言ったのは上に逃げろと、とりあえずそっから離れて逃げてくれと。だけど、じゃあ逃がしたのはいいんだけども、それを誰が面倒をみるかっていうのは非常に厳しいんですね。だから、事前に町内会なり役員の方にね、こことこことここは避難場所に指定するよと、従って年いった人はそこに早く誘導してくれと。その後なんですね、本部が立ち上がってから、じゃあ、どこに移動させるか、どこに長期に置くかということが非常に大切になってくんじゃないのかなと、僕はそういう面で今回一番この３点についてはね、心配したなというふうに思ってますので、対策の遅れっていうのもやっぱりそこまで、そこをきちっとやらないとね、本当の意味での防災にならないんじゃないのかと。幸い、今回の豪雨の状況ではケガ人は出さなかったということなんですけども、僕らにすれば川の縁でどういうふうに氾濫してるのかってのは、避難場所にいると見えないんですね。だから、下からどうすんだって来られても、もうそれが、笑ったのは警察の方からきましてね、警察がどうすんだって聞いてくるんです。だけど、俺達にはそれを判断する能力はないんで、その辺の連携プレーっていうのかな、考え方ってのはもう一回点検してみる必要があるんじゃないかなって、そんな感じがしてますんで、考え方を聞かしてください。

議員の質問　3番 川内谷進

今、町長から防災についてね、やっぱり見直すところは見直す、進めるところは進めると、その連携はね、やっぱり町の職員だけでやれったって、これは無理なんですね、やってみて。だから、やっぱり地域の人達とどう連携を取りながらね、お互いに協力できるかという、できない部分もあるんですね、警察がやらなきゃならないこと、そういう消防がやらなきゃならないことあるけども、具体的にその世話役活動をしながら安全に誘導するということね、僕はできると思うんですよ。そういう訓練が必要であれば、日頃から訓練をしておく必要があるんじゃないかなって、そんな気がしてました。これをきっかけに、今後は対策を立てていただければありがたいなというふうに思ってます。次にゴミの減量化の問題なんですね。ゴミの減量化についてどうするかっていう話で出してみたんですけども、地域の協力を得ながらね、町ではゴミの減量化、とりわけ古紙なり、古新聞なりの回収や資源ゴミの分別と、いろんな角度で段ボールの回収とかいろいろ減量化に努めてます。このことはどこも同じだというふうに思うんですけども、問題は対策をしてくれる人ってのは、本当に町内会の活動が中心になるんだろうというふうに思ってます。その人達がちゃんと活動できるね予算化ができてるのか、対策ができてるのかどうなのか、ただお願いしますってってやればいいべやみたいな形でやってると、特に白神とか年寄りの多い、高齢者の多いところはね、ついていけないで指導者が辞めてしまうという部分もあるんでね、常に点検をしながらどういう形で連携を保つか、いうことについて十分配慮をしていただきたいということも含めて考えていただければなと。それともう一つ、ゴミの関係で考えなきゃなんないのは、町内の美化運動なんですね。ここの部分についても相当力を入れてグリーン作戦って、春秋の空き缶回収と、それから町内の花いっぱい運動だと、いろんな運動にかり出されて頑張ってんですけども、この辺についてね、やっぱりきちっと町民もそうだし、町内会の理解と協力をね、もっと積極的に図る態勢を作っていかないと大変じゃないのかなと、そんな心配をしてますんで、今後これに対してね、どういうふうに取り組もうとしてんのか。とりわけ町内会が単なる使いっ走りっていう話じゃなくてきちっとその位置付けをしながらね、やっていかないとこれからの美化運動なり、ゴミの減量化なり、交通安全対策なり、いろんなことに町内会が出動、参加する機会が増えてます。従って、そういうことに対してと、国の方針はね、計画を立てれっていう状況でありますけども、町はどういう支援策を考えられるのか、その辺について町長の見解を伺っていきたい。

議員の質問　3番 川内谷進

今、町長から町内会の協力が相当ゴミの美化運動に貢献されてるということについては、お互いに認識を一致できるんでないのか、そんなふうに思ってます。特に町長は、移動町長室なんかで地域の声を吸い上げたりっていう努力もされてるようでありますし、また連合町内会との連携を図るためにね、定期的に会議を持つなり努力されてるというふうに思います。そういうものをきめ細かにすることによって、町内会が積極的に前に出てくる、そういう環境が整備されんじゃないかなというふうに思ってます。今後ともそういう形で努力をして、明るい町内会になるように頑張っていただければなというふうに思ってます。次に、問題になるのは町有財産の管理なんですね。今年の４月になると大島中学校が廃校になって、また新たな財産として管理しなきゃならないというふうになって、その管理をするのも今管財課で管理してるんですけども、相当多くの学校の廃校、統合、それから宿舎、それから官舎と、こういう形でいろんな利用がはっきりしないやつがかなり多くなってきます。それを維持管理するためには、大変な努力がいるんじゃないのかなというふうに思ってました。今までは管財課の方で何とか現状維持を保とうとして努力されてることは認めますけども、現実問題として、環境の面からいっても、いろんなサイドからいってもこれは大変じゃないのかなと。それを管財課に預けておくこと自身がね、僕は無理だというふうに見てるんです。そういえば、前の学校の統合によってできた松前小学校にしても、清部の小学校にしても、白神にしても利活用っていう問題を考えた時にね、大変な状況に今ありますからね、それを維持しながら管理してくっていうのは、ここの部分についても町内会とどう連携を図っていくのかね、大変なことだと思うんですよ。僕らも管財の人達もいろいろと相談さしてもらってるんですけども、なかなか無理なんですね、こういう状況にあると思うんですよ。特にそういう町が管理する部分、それからもう一つは町道の部分についてはね、最近結構町内会の人達が頑張ってね、町道の草刈りとか環境整備はやっていただいてます。今回国道については急いでやってくれということでやってもらったら、いつもより１ヶ月くらい早く国道の草刈りを、いつもはなんか江差の方からやったり、知内の方からやったりというやり方をやってたようですけど、松前は観光の時期なんで早くやってくれという要請をすると、なんかすぐやったみたいな関係もありますんでね、常にこう地域の目配りをしながらね、町内会でできるものは町内会、それから国でやるものは国でやる、それから課でやるものは課でやる、そのメリハリをね、きちっと持ちながら町内会の協力を得てほしいなと、そんなふうに思いますけど、どんなふうに考えておられるのか、ちょっと説明してください。

議員の質問　3番 川内谷進

町内会の学校管理の関係ね、今回新たにドクターヘリの発着場になってるわけですね、白神のグランドはね、それから大島かな。そういう形で有効に活用しようっていう形があります。いざとなった時、草ぼうぼうで降りれないということになれば、これは大変な問題になるなと、新たな問題が発生してきたなというふうに思ってますんでね、日頃からやっぱりそういう連携をちゃんととってほしいなというふうに、要望しておきたいというふうに思ってます。特に役場の職員だけでそれをやるってのはね、到底無理だと思ってんですよ。やっぱり町内の方にね、協力を求めれば、今相当多くの人が、機械持ってますんでね、手分けしてやってもらうということも可能かなというふうに思ってますんで、その辺についての対策を検討していただければなと、そう思ってます。最後に、今度は高齢化社会に向かってのね、各住んでる人達が具体的にどう連携し、それをどう世話役活動を町内会にお願いするかという点だと思うんです。特に松前町はこれから１０年以内に人口がほぼ５千人を切るんじゃないかと、相当厳しい環境にあります。町としても、この高齢化に対応するために生活の足をきちっと守るということで大漁くんバスの運行等も進めてるようであります。住民が通院や買い物に不便を期さないような支援体制をきちっと作っていただきたい、そういうことはこれからの住民生活の安定と安心という点では大変大事なことになるんじゃないのかなと、そんなふうに思ってます。もう１点はね、健康推進課が中心になってね、住民の健康管理をどうするかっていうことでいろんな施策をやってます。予防対策から、それからガンバルーン体操ですか、それからひとり老人対策としての健康管理で教室等も実施をされてます。ここについても数多くの町民の人達が支援しないとなかなか進まないと、それをまた町の全体の活動に発展させるためにはね、やっぱり日頃から連携をどう図るかということを、担当課が中心になってね、連携を図っていかないと先細りしていくんじゃないのかなと。一つには資金面でも今回一つ問題あったんですけども、１人の不幸を見逃さないなんとか資金とかってやつが共同募金かなんかで出てたんですけども、それを今回は廃止をするという状況にありまして、そういうことになると少ない予算の中でボランティアでやってるっていうこういう状況もありますんでね、だから、単なるうちの状況だけでなくて、余所の地区にもそういうことが発展してんのかなっていう、ちょっと心配をしてましたんで、その辺についての対策も絡めてね、やっぱり予算措置を、４月に予算を作る段階でも十分配慮した予算配置をしていただければなというふうに思ってます。ここの部分は日常にそれぞれ世話役活動として、地域の人との連携をきちっと保ってやらないとなかなか大変なことなのかなって、そんな気がしてますんで、その辺に対する決意の程を聞かしてください。

議員の質問　3番 川内谷進

最後になります。町長からいろいろ町内会の持ってる役割ということについては、お互いに認識を一致させることができたんじゃないか、そんなふうに思ってます。あくまでも僕は今回この質問を作るのにあたって、今回のアベノミクスのね、地域間格差ができた場合、どうこの人達を救うことができるのか、それは手立てをするのは町だろうというふうに思って、ある程度きめ細かな部分をピックアップしながら、町の姿勢を問うたということだと思うんです。新年度に向かって、問題があれば予算を付けるという国の方針からすると、一番抵抗力の弱い部分をきちっと町がサポートする予算付けをしながら、地域の皆さんと力を合わせて頑張っていくと、こういう町づくりをしてほしいなと、そういうことを要望して質問を終わります。どうもありがとうございました。