町内における水資源確保の将来像について

議員の質問　10番 平松俊一

大綱３問目に移ります。町内における水資源確保の将来像についての質問であります。最近は、異常気象と言われる事象が世界各地で頻発し、気温上昇に伴う永久凍土の融解による土砂崩れが発生したり、山岳地帯の氷河が減少する、あるいは洪水や山火事の多発など、今までに経験してこなかった現象が増加しているようですが、それらの直接原因は明確にはなっておりません。七飯町の面積のうち６割以上が森林地帯であり、そこから供給されているきれいな湧水のおかげで我々の生活が成り立っているが、この有り難い状況を末永く次世代へも残していくための努力は、残念ながら行われているとは言えません。土地の所有者を問わず、豊かな森林があるからこその生活環境で、今後何世代へも引き継がれるための方策を確立すべきと考え、次の点について伺いたいと思います。１点目、町内で湧水につながる森林の管理状況の把握について。２点目、町内森林部の土地所有者について。３点目、森林環境譲与税の使い方について。４点目、国、北海道、町、民有林の管理に関する協定を結ぶことについて。５点目、水資源確保につながる新しい協定をつくることについて。６点目、町条例に水資源確保に関する新しい条文を作成することについてであります。

議員の質問　10番 平松俊一

ありがとうございます。今回、一般質問の原稿を出した次の日だったのですが、新聞報道で、ニセコ町で町水源の裁判が行われていると。それに対して町民の５２％の署名をもらった。そのほかに二十何万筆、インターネットで「指示をする」という署名が集まったという記事が出ていました。結局、ニセコ町もやはり水の管理をしたいと－ 25 －いう思いでいろいろやっていたのですが、なかなか法の合間をかいくぐるようなやり方だったのか、詳しいことは分かりませんけれども、実際にトラブルが起きてしまっている事例というのは幾つもあります。規制をしていたのですけれども、例えば釧路の湿原では、全然違うわけでもないのですが、太陽光パネルが資源をどんどん埋めていっているというのもありますし、白老町でも森林伐採が届出の趣旨だったのですが、いつの間にか太陽光パネル設置に変わってきていると。これも今、住民運動が起きています。今回のこの質問というのは、我々の飲み水というのは、ほぼ横津岳から出てきている水を使っています。一部、仁山とかの水源が違うのでしょうけけれども。御説明にありました北海道の保全地域に指定されている場所というのは、面積でいったら１％しかないのです。町の森林面積が全部で１万２,７００ヘクタールでしたか、そのうちの１％が一番、我々が飲んでいる水の水源の大きいところの保全地域と、昔、キャンプ場、スキー場があった横津の谷合いから出てきている水を押さえていると。しかしこれも本当に守り切れるのかどうかという心配があるので、今回この質問をしています。それで、御答弁の中にもありましたけれども、自治体が独自で条例を決めて、ニセコ町なんかを見れば、罰則規定まで設けているというのもあります。そういうものを参考にしたいという答弁がありましたので、その辺もう少し詳しく、再質問させてもらいますけれども、横津岳の水源を守っていくと、これをベースにしたときに、例えば、農家の方が持ってた土地が、もう農家をやめたので、その山は要らなくなったので売りたいという方が結構いらっしゃる。そういうところを買う方もいらっしゃって、買った後に、例えば全部木を切ってしまって草地造成をする。草地造成というのは、届出するだけで、規制はできないのです。斜面であれ平地であれできるのです。これがもしどんどん進んでいくと、本来、山に水をためられる機能が落ちてくると。今すぐではないです。１０年、２０年、どんなペースで進むか分かりませんけれども、最悪のことを考えていくと、水がすぐ足りなくなる可能性だってあるわけです。ですから、そういうものを前提とした規制を今から考えておかなければいけないのではないのかということで、一番最初にがんと大きい規制をつくるのか、少しずつ変えながらやっていくのか、これは首長の考えになってくると思うのですけれども、私はこの山を守っていく条例が必要だということで今回の質問をしています。例えば、ニセコ町は、その土地の中から１日に１０トン以上の水をくみ上げるということに関しては許可が必要だということをやっています。１０トンといったら結構な量なのですけれども、それで罰則規定もあります。これは、ニセコ地下水保全条例ということで、許可が必要ですし、立入検査もできる。それから停止命令も出せる。罰則規定もある。こういった条例を持っています。多分、北海道で一番最初にこういう条例をつくったところだと思うのですけれども、そこですらいろいろ問題が起きて、防ぎ切れないようなことも起きてきているということですので。横津の山というのは確かに広くて、地権者も９００人からいらっしゃるということなので、この人たちと１回、全部に会えるかどうかは別にしまして、七飯町の水を確保するために、いろいろな意味で協力をするというような協定を結べないかというのがまず一つです。例えば土地を売って、地権者が変わったと。そのときにもきちんとそれが引き継がれることが必要だということを前提に質問をするのですが、森林環境譲与税の使い方の中で、今までは意向調査というのをやってきているわけです。この間、担当課長に聞きましたら、まだまだ大分残っているのです。意向調査の相手を見つけるのが大変な状況だということで。それはどこの自治体もみんな苦労しているみたいなのですけれども、そういう状況を乗り越えて、我々の次の世代、さらにその先の世代まで、いつま－ 26 －でもそのきれいな水を確保するための条例というのを今からつくっておく必要があると考えます。そこで、具体的にお聞きしたいのですけれども、何年か前にドローンを町で買いました。それは、熊を追跡するために買ったドローンで、今のドローンと比べれば全く性能が悪くて、１０分くらいしか飛んでいられないし、座標値も出ないというドローンなのですけれども、国有林、道有林、民有林、いろいろなものを全部含めて、横津の山を常に管理するということがまず必要ではないのかと思うのです。勝手に山を切り開いているのではないかとか。そういうことに森林環境譲与税というのは使えるのかどうか。使えないという返事はないと思うのですけれども、まずこれを最初にお聞きしたいのです。

議員の質問　10番 平松俊一

失礼しました。やっているのですか。この情報の処理の仕方というのは、どのくらいでまとめていらっしゃるのですか。横津の１万２,７００ヘクタールの全域をやっていらっしゃるのですか、それとも限られた地域だけやっていらっしゃるのですか。

議員の質問　10番 平松俊一

本来届出が必要な作業、例えば森林伐採をするとか、届出なしでやっていらっしゃる事例というのはあちこちで散見されるわけですけれども、そういったことを未然に防ぐ意味でも、例えば七飯町内の森林部分を１か月に１回ぐらい全域にドローンを飛ばして、それをＡＩが判断して、前回の調査から見ればこのところで木が切られているとか道ができたとか、そういう管理を必要があるかと私は思うのですけれども、そういうことまでは考えていらっしゃいませんか。

議員の質問　10番 平松俊一

非常にいいことが分かりました。今までそういう調査はされていないと思い込んでいたものですから、それはありがとうございます。ぜひしっかり管理をしていただきたいと。それと、そういう現地の調査と、地権者が変わっていくということに対して、どういう対抗措置があるのかということをお聞きしたいのですが、ニセコ町の例なんかを見ても、どんどん地権者が変わっていっていると。その途中での裁判が起きたりしていますけれども、実際問題、法務局に毎回行って９００人の地権者の更新情報というのを町が調査するといっても莫大なお金もかかるわけですけれども、何かこういったものを国の仕組みの中でうまくできるということはないのですか。リアルタイムに地権者が変わったことを町が、七飯町の中できちっと確認できる、押さえる仕組みといったことというのは可能なのでしょうか。

議員の質問　10番 平松俊一

たまたま地権者が変わったのが見つかるという可能性があるような説明に聞こえましたけれども、リアルタイムで押さえていく。例えば１年に１回、全部フィルタリングをかけて、途中で地権者が変わっていたら一覧表でここのところが赤く出るとか。やはり地主が変わっていく。特に、今心配なのは、外国の方が土地を買われるということが割とあちこちで起きていると。外国人がみんな悪いという言い方は大変失礼なのですが。一番問題なのは、知らないうちに地権者が変わっている、そういう事態に対応できるかどうかという趣旨の質問です。もう一度答弁をお願いします。

議員の質問　10番 平松俊一

タイムラグはきっとあると思うのです。税務署の情報ですから、どの時点で締め切ってやるのか、地権者が取得した時点ですぐ、例えば伐採の届出を出して、どんどんやってしまって、次の年になってから変わったのが分かったと。その人のところに、ここの場所は、七飯町の水資源を大事にしたい場所なので木は伐採しないようにお願いしますと言って、その現場を見たらもう木が何にもないとか、そういうことにならないように、情報管理ができないかという質問なのですけれども、税務署経由であれば、１年のタイムラグというのは絶対出てくる可能性があります。それはどうですか。

議員の質問　10番 平松俊一

今の答弁が一番欲しかったところなのですけれども、結局、横津の山の９９％は、水資源保全地域には指定されないということなのです、今。国有林、道有林、民有林、いろいろあるのですけれども、水資源を確保しなければいけないと北海道が決めたのは僅か１％しかないので、そこを七飯町が独自で横津の山全部を、北斜面のほうも含めて、水源の保全地域と指定するのは確かに無理があるかもしれませんけれども、その前段階として、地主に、七飯町と七飯町民のための水資源を確保する協定書くらいは結べないかという質問なのですが、町長、副町長、いかがですか。－ 28 －

議員の質問　10番 平松俊一

考えているというのは、それはいいのですけれども、そういうふうにやっていきたいという意思を町長に聞いているのです。これは、罰則規定を勝手につくって、破られても例えば逮捕権があるわけでもないし、なかなか難しいのは承知の上で聞いているのですが、やはり何世代にもわたって七飯の地できれいな水を守っていくために、今の行政として、山の水資源に関しては町民のものであるという意思表示をすべきだということで、まずは地権者と七飯町が協定を結ぶというところから始められないかという質問なのですけれども、そのお考えがあるのかどうかをお聞きしています。

議員の質問　10番 平松俊一

よく答弁で使われる言葉が毎回出るのです。他市町村に倣ってと、見極めて、最初にやる勇気を尋ねています。旗振りをここからやるのだという話です。横津の山、これに集中豪雨でも何でも来ても、きちっと広葉樹、針葉樹がワンクッション受けて、それから伝って雨水が地表に落ちてもそんなに簡単には崩れないはずなのですけれども、木が皆伐されてしまいますと、まともに雨も当たる、直射日光も当たる、そこのところに今回のような集中豪雨が来ると土がすぐ流されてしまう。そういうことを防ぐ意味でも、広葉樹をできるだけきちっと管理しながら、山の保水力を高めていくと。どこかが穴が開かないようにするための協定、条例の制定、そういうことを考えられませんかということを聞いています。だから、検討します。それに入るのかもしれませんけれども、できればそういうことを目指して、最初に、うちでつくるのだということができるのかどうかをお尋ねしていますので、最後に御答弁をお願いしたいと思います。

議員の質問　10番 平松俊一

税務課長、ありがとうございます。必要があればではなくて、つくっておかないと守りようがないという事例がいっぱいあるので、先行して七飯町が初めて、そういう条例とか協定を結ぶということをやる気があるかないかをお尋ねしています。

議員の質問　10番 平松俊一

ありがとうございます。道条例で指定されているのは、地番が決まって、面積も決まっています。さらに広げていくというお考えがないのか、最後にお聞きしたいと思います。できれば、北海道には国有地もありますから、そういうところに水資源を確保するための地域に指定していただけないかという働きかけをする考えはありますでしょうか。

議員の質問　10番 平松俊一

増やすお考えはないかという質問です。

議員の質問　10番 平松俊一

北海道で指定している、町で指定しているのは分かりました。それを国や北海道に、もっと増やしてほしいという働きかけをするお考えはないかという質問です。