世界遺産登録を目指してについて

議員の質問　10番 中村良実

私から世界遺産登録を目指して、ご質問をさせていただきます。北海道、青森、岩手、秋田と４道県が世界遺産登録を目指す縄文遺跡群について、関係機関で協議され、進めていると思います。７月下旬に盛岡市内でイコモスの専門家による現地視察や意見交換会の内容が報告されました。主催した４道県、関係市町村でつくる縄文遺跡群世界遺産登録推進本部の委員長がイコモスのメンバーの意見を紹介、縄文文化は高度な技術を持っている、日本だけでなく環太平洋地域の文化として重要な要素になると賛辞があったと。一方で懸念材料として、遺跡の中を道路が通っているとも指摘している。現地を視察、森町なのですが、した専門員によれば世界遺産登録には一般の人たちにも関心を持ってもらうことが重要であると話をしている。今年富士山が国内17番目となる文化遺産に指定されました。一方では富士山と同時に武家の古都鎌倉も推薦したが、イコモスは今年４月に武家の権勢を明確にする物的証拠が不足とし、登録しないよう勧告をした。世界遺産委員会で不登録と決定されると、原則として再挑戦ができない。政府は、６月になって推薦を取り下げた事例もあります。以下、お尋ねします。１番目、教委としてこの遺跡を今後どう活用するのか。これ前から言っているのですが、いつまでたっても青写真の提出がありません。それから、もう一つ、現在までかかった経費、発掘に要した経費、国からどれだけの年度ごとに補助金が入って、町費このぐらい出ていますよというその資料を後で結構ですから提出をお願いいたしたい。それから、２番目として４道県で進めていく過程で道と３県の中間に津軽海峡が問題視される可能性があると思うが、いかがでしょうか。３つ目、町民の方にも関心を持っていただくように、その策とはあるのかないのか。これは、１番目の質問と関連があります。以上、３点についてお願いします。

議員の再質問　10番 中村良実

再質問をさせていただきます。まず、１番目なのですが、私はあえて場合によっては掘り下げて聞きたいなと思うのは、実は私思うのに教育長は役場に入って退職まで37年ぐらい勤めていましたよね。その間、ずっと社会教育を担当したと、私はそう思っているのですが、そしてこの遺跡は立ち上げのときからかかわっているのですよね。ですから、誰よりも詳しく、誰よりもその内容を把握していると、このように思っていますから、そういうつもりで質問もさせていただきたい、そのように思っています。まず、１点目なのですが、実は21年のとき同じような質問をしているのです、前の教育長に。そのときは同じような答えでした。では、現在まで、前教育長がやめていくまで何をしたかといいますと、何もしていないのです。目に見えたものは一つもありません。これでは約束が違うのです。その点は、前教育長の言っていることは教育長も知っていると、私はそう思っております。教育長、青写真が近いうちに出る、これは私はすごく大事なことだと思います。そのときからも言っているのですから、前から。なぜ必要かといいますと、今のこの遺跡を町としてどう活用するかなのです、私から言わせると。保存でないのです。保存も当然あるでしょう。でも、森町としてこのストーンサークルをどう町の経済もしくは町の教育、こうしたものに活用するかが私は問題だと思います。ですから、その辺を教育長、しっかりと捉えていただきたい、私は思います。それでなければ、せっかくの縄文ストーンサークルも死んでしまうのです。もうストーンサークルができてから何年たちますか。そして、今でもストーンサークルは閲覧、要するに見学するとき以外はシートをかけていますよね。これも何年もたっているのです。今のこの科学の進んだ時代に、科学的にして液体をかけて保存するという手もある。なぜしないのか。予算的にして無理だからしないのかは私はわかりません。でも、そういうようなことが現実的にあるわけですから、やっぱりそういうようなこと等も考えるべきではないのかなと。そうしますと、いつ行っても、教育委員会へストーンサークル見たいのだけれども、頼みますといったときに連れていけるのです。案内できるのです。だけれども、いや、シートがかかっていて見えませんと言うと、当然来た人は帰りますよ。何だ、森のストーンサークルとなりますよ。それが一番心配です。ですから、そういうこと等も考えた中でもって青写真をつくっていただきたい。そして、青写真の中にはストーンサークルだけではなくしてあの一帯、ストーンサークルの一帯、それから道路をおりていけば鷲ノ木遺跡があります。あそこも全部生かしてほしい。それでなければ町の財産になりません。ストーンサークルだけではなくして、あの近辺にある文化財は全部活用をしていただきたい。それを図面に落としてほしいのです。そして、ストーンサークルのときには考え方として海側から山側に渡れるのか、山側から海側に渡れるのか、恐らくあの幅からすると渡れると思うのですが、その辺もはっきりとやっぱり町民に知らしめる必要があるであろうと、私はそう思うのです。それでなければ、あのストーンサークルは死んでしまいますから。そういうこと等も考えていただきたい。それから、教育長は触れませんでしたね、盛岡市内で開かれた会議のこと。欠席をしているということだと、そう思うのです。出席しているのですか。課長が出席しているの。でも、課長が出席したら教育長に報告があるわけですから知っていると思いますけれども、その中でも本当に重要なことがたくさんあるのです。ですから、それもきちんと今言いなさいと言っても無理な話だと思いますから、復命書を見ない限り言えないと思いますから、その辺についても私は公表すべきだと、そのように思います。それと、あともっと大事なのがあるのです。それは、そのときの会議で、課長が行っているというから、そのときの会議の中でこれは私は絶対大事にしなければだめだなと思うのが環太平洋という言葉を使っているのです。環太平洋という言葉を使えば、今のＴＰＰと何ら変わりないのです、言葉上は。ですから、実際的に我々の縄文遺跡がずっと向こう、環太平洋というと何カ国あるっけ。42カ国ぐらいあるのですね。その国まで現実的に現在我々のところの縄文の遺跡があったのかどうか、あったと言っているのですから。だから、私はそれを大事にしたいのです。だとするならば、考え方を変えていかなければだめですよね。だから、それについても後ほどで結構です。それらについてお知らせをください。そして、２番目です。２番目の海峡問題というのは出てきていないと言うのですが、海峡問題というのは出てきていないのは確か。だけれども、なぜ取り上げたかというと、富士山のときの事例があるから私はあえて取り上げたのです。しかも、三保の松原と富士山、40キロぐらいですよね。それが一時問題になったわけでしょう、ユネスコで。そうすると、私は津軽海峡という海を隔てた両側ですから、絶対これ将来的には問題になるなと、そう思っているのです。これは、恐らくはイコモスでもってきっと問題になると思います。ですから、分けたほうがいいのではないのとかなんとか、そういう問題が出てくるのかなと、そういうような気がしているのです。ですから、教育長はそれは今は検討項目の中にないと言いますけれども、それは私はどこかにおさめておく必要はあるであろうと、このように思っております。それから、３番目なのですが、３番目もこれも重要な話です。現地を見てイコモスが言っているわけでしょう。その中で一番私が大事なのは住民意識の問題です。住民意識が全くないと言っているわけでしょう。イコモスの力というのは偉大なものがありますから、場合によってはユネスコよりも強いかもしれません。この人方の意見でもって決まるのですから、ある程度。だから、その方たちが、委員の人たちが言っているわけですから、私は住民意識を高めるためにはどうするかということを教育長にもう一度考えてほしい。全くこれには手ついていません。前にも私言ったのですが、文化財研究会だったのかな。あの赤井川の夏坂さんがやっている。あそこで絵はがきを出しているのです。販売はしていないのです。そういうものもあるから、森町の教育委員会としてもそれは販売する方向、ＰＲになるよと、だから考えるべきではないのと言っても全然反応がないですね。ですから、教育長が今言う、言葉は悪いかもしれませんけれども、一生懸命ＰＲしますよと。よりそのＰＲの内容が見えてこないのです。ですから、見えるような宣伝の仕方、宣伝方法をやっていただきたい、私はそう思います。この３点についてをお願いします。

議員の再質問　10番 中村良実

教育長の考え方、ご理解いたします。そう簡単にいかないということはわかります。だけれども、やっぱり積極的に取り組んでいただきたい、そう思います。今回の新聞の見出しを見ますと、落選という言葉を使っているのです。余り結構でない言葉なのですけれども、道新の中では落選という言葉を使っています。おもしろくない言葉なのです。それはそれで仕方がないでしょうね、使われても。このときの町長のコメントも新聞に出ていましたが、町長は諦めることなく、これからも１道４県でもって進めていくと、そういうコメントをしておりました。それはそれでいいと思います。私、順番逆になるかもしれません。町民の意識を高揚しなければならない。町民ということは全ての人間を指しますよね、森町の町民。その中で、私ちょっと残念だなと思うのがあるのですが、残念なのですが、それは今函館、七飯、北斗、２市１町でもって後援組織をつくったのです。北の縄文道民会議が結成されたとあるのです。これは全部経済界です。函館商工会議所、それから北斗、七飯も商工会、この経済界の人方が世界遺産を目指して支援組織をつくったのです。ありがたい話です。８月９日の日に旗揚げしているのです。ありがたいのですけれども、なぜ隣の森町の商工会議所へ声かからなかったのだろうね。ストーンサークルは森町にあるのにね。函館にある土偶のほうが重かったかな。どうも私は、経済界が立ち上げてくれたのはありがたいの。両手も上げてありがたいのです。だけれども、隣の森町にかからないというのは何だ、これはと思うのです。これやっぱり調べて、私はその組織の中に森町の商工会議所も入るように教育委員会としてもバックアップしてあげてほしい、そう思います。そうすると、一般町民、ひいては産業界、こうした人方も一緒になって今世界遺産登録に向かっているのだよということをアピールしない限りは緩くないのです、これ16年に。ですから、それはもう十二分に考えていただきたい、そう思います。それから、最後の質問になるのですが……それについては答えが私は欲しいのですよ。前向きに行くのかどうかという、今の経済界の話。それから、もう一つは私は青写真をできるだけ早くつくって町民の皆さん方に知らせていただきたい。いつごろをめどにするか、単純な質問です。いつごろをめどにして完成するのか、それをお聞かせして、この２点、最後の質問です。お願いします。

議員の再質問　10番 中村良実

終わります。