道の駅「YOU・遊・もり」について

議員の質問　15番 黒田勝幸

おはようございます。通告に従いまして、２問について一般質問をさせていただきます。まず、道の駅「ＹＯＵ・遊・もり」についてでございます。道内には114カ所の道の駅がありますが、道の駅「ＹＯＵ・遊・もり」は国道５号線にあり、オニウシ公園、駒ケ岳、そして内浦湾と眺めもよく、また立地条件もいいので、道内の道の駅の中では利用者は多いほうではないかと思っておりますが、昨年11月に道央自動車道が森インターから大沼インターまで開通いたしました。開通後の車の流れや利用者数が懸念されますが、以下お尋ねいたします。（１）、平成20年度の国道５号線の交通量は１日１万3,000台から１万5,000台で16万人の方々が道の駅を利用していましたが、現状はどうなっていますか。また、年間の売り上げはどのように推移しておりますか。（２）、以前は２階を休憩所として利用していましたが、今は食堂となっておりますので、休憩所がないので利用者から苦情があります。道の駅は休憩するところであり、語らいの場でもありますので、休憩所は必要だと思いますが、いかがですか。（３）、昨今の道の駅は、そこに行かなければ食べれない、買えないという特色のある道の駅が増えております。森の道の駅だけはぜひ寄りたいという特色のある何かをしないと、今以上の集客が期待できないのではないかと思っております。また、以前から指摘されておりますが、売り場面積が狭いなどいろいろありますが、町長は道の駅について今後どのような構想をお持ちかお尋ねいたします。以上です。

議員の再質問　15番 黒田勝幸

いわゆる交通量、また利用者人数、これははっきりと数字であらわれておりますので、それぞれ減ってきているのかなと、このように思っております。この道の駅は、昭和63年に森町の130周年記念事業として出発したものなのです。それで、道の駅自体は平成元年の７月１日にオープンしてございます。道の駅に指定されたのは、平成７年の10月１日に道の駅に指定されたと、こういうようなことから始まっております。それで、そのときにこれが２億1,200万かかっているのです。あの建物、施設、トイレも一切含めて２億1,200万かかっている。そういうようなことから始まっているのですけれども、そのときのこの要件として特産物販売、地元農産物、水産加工品の販売ということが位置づけられているのです。確かに水産の加工品、２次、３次加工というのはすごくありますよね。地元農産物というのは皆無の状態だったのです、ずっと。なかなかそれを言ってもいわゆる物産センターというのですか、運営しているところ。そこがなかなか受け入れてもらえなかったという経緯がありまして、いろいろ農業委員会のほうでもそのことが議論されまして、数年前から出入り口のところにちょこっとだけ、ほんのちょこっとだけ今置いています。ですから、当初のその目的からいったらかなりずれているのです。それで、皆さんも見たと思いますけれども、８月27日、ＴＶｈ、「ガイアの夜明け」、道の駅の特集がやっていました。「いま“道の駅”大変貌」という題目で放送がされました。これは、いいところ、成功しているところばかりやるからあれなのですけれども、まずこの道の駅の要件は駐車場、トイレ、公衆電話、案内サービス、地域振興につながること、こういうことが位置づけられております。それで、既にはやっているところですけれども、九州の福岡の宗像市、道の駅、玄界灘で漁師の人がとった魚を自分で値段をつけて並べるのです。30種類以上の魚が並ぶ。お客さんの６割が１時間以上かけてそこに来ると、買いに。30分以内でほとんど売れてしまうと、１回目並べたのは。そしてまた、なくなると次から次と別な魚が並べられていると。手数料は10％だそうです。120人の方が登録して、漁業者１人で年間2,000万働く漁師もいると放映されているのです。それから、新潟県の見附市というところかな。道の駅パティオ、７億円かけて８月23日にオープンしたそうです。当日は2,000人来たそうです。ここは農業が盛んなところなので、100人の農業者が協力して85品目の農産物が陳列してございます。テレビを見た限りでは、あっという間になくなるのです。並べる人も競争して並べているのだ、場所取りみたいなもので。それと、伊勢湾岸道路にある道の駅は遊園地、温泉とか遊び場もありました。そこを目的に、１日遊ぶ目的で来るというのです。だから、道の駅もさま変わりしているということなのです。だから、現在の道の駅は通り道から目的地に変わりつつありますよということが放映されておりました。私が一番言いたいことは、森町は農業、漁業に恵まれた１次産業の町であると、食料自給率270％の町、この数字は前町長が言っていたことなので、今実際に幾らかわからないけれども、まだそのぐらいあると。これらの恵まれた農業、漁業の産品を直売するためにも道の駅は最適だと、こう私は思っているのです。現在の場所は狭いと。私、この道の駅、平成12年から質問をしているのだ。ずっとやっているの、これ。そうしたら、答弁はいつも同じ。公園という敷地内にあるものだから増やせないのだってね。建物を建てると面積減るでしょう、公園の。だから、できないのだと。できない、やれないなら全然進まないのだ、これ。答弁ではないの、役所的な発想。時代に合わせて森でできなかったら、もっと上のほうにかけ合うとか、これではだめだよと役人に逆に言ってやるぐらいでなければだめだ、時代に合わせたようなことをしないと。できない、やれない、これ一番楽だよね。これではだめ。答弁ではない。それで、先ほど同僚議員も言っていましたけれども、議会では７月23日、東日本大震災害地の現状と防災対策のために気仙沼市というところに行政視察に行ってまいりました。市役所を訪れたのですけれども、正面玄関入ったら、玄関の入ってすぐ柱に張り紙がしていたのです、大きな字で。できませんとは言いませんと書いていたのだ。それで、そのときばたばたしてその意味聞けなかったのです。先週の金曜日、電話かけた、気仙沼へ。そういうふうに張り紙していたのだけれども、これはどういうことなのですかとかけました。そうしたら、市民がいろんな要望や頼み事に来ると。そして、できるものもあるのだけれども、やれない、できないで断るのではなく、１回で断るのではなく、関連する複数の課が集まり、何か方法ないかということを検討するそうです。その後、きちっとできるものはできるし、できないものはこうですよと返事を返すのですと、これは市長、長の考え方ですと、こういう話でした。だから、我々議員もいろんなことを言います。だけれども、条例で全てやられたら、もうそれ以上は言われないのだ。どうしようもないのだ。だから、やっぱりそのぐらいの気構えで、ということは何で言ったかといったら、梶谷町長は去年10月に当選して、民間人ですよ。役所上がりでないから言うのだよ。役所の人がなるとその延長だから、なかなか話が進まないの。民間の発想でやってください。さっきの前任の同僚議員も同じこと言っているわけでしょう。だけれども、さっきも聞いていたけれども、町長の答弁は何か決まり切ったことしかない。各担当の課長が書いたそのペーパーどおりだ。これではだめだ。意味がない。民間人を選んだ意味がない。頑張ってもらいたい。これ悪口でないのだよ。期待しているから言うのだから、だめな人には言わない。それと、町長、町長はきのう食ＫＩＮＧありましたけれども、私も行ったのだけれども、会わなかったのだけれども、行っていたのでしょう。町長はいつも行くから、行ったと思うのです。それで、私は10時40分に行きました。あのイベントは９時から12時までです。そうしたら、魚というのだか、農産物というのはもうなかったです。あるのは冷凍食品、珍味類、あれでは売れない。みんな新鮮な食材を求めて行くわけ。だから、先ほど言った生産者が農業のもの、漁業のものを１時間もかけて買いに来るというのはそこなのです。だから、森町は１次産業の町で食料の宝庫です。それをやっぱり売ることを考えなければだめ。だから、今の場所がいろんな事情でできなかったら、何にもあそこにこだわることないのだ。前町長は赤井川地区にやりたいなと、たまたま場所がちょっとあれだったから、それはうまくないよと。だけれども、やることには議会は何も反対しないから。やることに対してはそうだよね。場所がちょっといかがかと言っただけだから、だから町長もよく今の場所を検討して考えてください。それと、休憩所の話ししていたね。ちょうど販売するところと、通路がありまして屋根かかっています。そしてトイレです。そこに椅子、長椅子３つだか４つある、確かに。あそこで物を食べて話ししたって、トイレから出てくる人……ちょっとおかしいのでないのか、通路だぞ、あそこ。休憩所でない、通路。片一方はソフトクリーム食って、片一方はトイレから出てくるでしょう。通路、あそこは。それから、あとその公園内にたくさんあると。あると言ったって、それは天気のいい日の話でしょう。天気悪いときの話しているの。それと、その中につくるのはいかがなものかと。町長、道の駅行ったことあるのか。みんな中にあるよ。ちゃんと調べてきて答弁しなければだめだよ。私は暇人だから全部歩いているのだ。みんな中にあるよ。もうすぐ食べれるものたくさん売っているのです。ホットドッグであろうと、焼き鳥であろうと、たくさんある。そこにちゃんとあります。売り場面積と一体になっています。そんな取ってつけたようなことを言ったってだめだ。だから、町長の１回目の答弁ではちょっと納得できないのだけれども、もう一回頼みます。

議員の再質問　15番 黒田勝幸

先ほど同僚議員が農漁業のことで言っていましたけれども、今は農協も合併しましたので、どこがどうのこうのということはないのでしょうけれども、今の町長のお話でいわゆる大野というのかな、大野新道というのかな、あの辺に……北斗市のあぐりへい屋、私も行ってきましたけれども、いろんなものを売っております。それで、森の農業者も一部陳列、納めている方もいるということも今町長からお話がありました。その経緯のほどはわかりませんけれども、森がいろんなことでそれこそ簡単に出せないから行っているのではないのかな。どうなのかね、その辺。だから、町長知っているとおり森の道の駅はほんのちょっとしかないから、行ったらすぐわかりますから。そういうものを自由に売れないから、簡単に売れない、いろんな要件あるのでしょう。物産センターかな、運営しているの。そこのいろんなあれがあるのでしょう。また、長年、平成７年からやっているから、やっぱり既得権みたいのもないわけでもないでしょう。そういうようなことで、なかなか簡単に出せないというあれもあるのかなと。そういうようなことで、そっちのあぐりへい屋さんのほうに出荷しているのかなということもあるのかなと思っているのです、まず。そういうようなことで、もう少し自由に地元のものを並べられるようにしたほうがいいと。それと、売れ行き自体はさっきから言っているように生鮮食料品、農業のものであっても漁業のも。それを目当てに行くわけだ。だから、きのうの食ＫＩＮＧでもそういうものが売れてしまうと、自分の目的のものだけ買ってしまうと帰ってしまうのね。だから、私10時40分に行ったけれども、お客さん周りにいなかった。（何事か言う者あり）

議員の再質問　15番 黒田勝幸

いないのだ。だから、地元の人だけではなくて森以外の人に来ていただこうと、これが一番ですよね。それがそうしたら今なっているかと。最初は来たかと思うのです。珍しさもあったし、新鮮で。こうやって何年かやっているうちに、もうあれではよそからなんてお客さんは呼べないと思う。それと、値段の点でも特別安いわけではないから、スーパーのほうが安いから、だからやっぱりあれもいろいろ今後検討課題かなと思っておりましたけれども、まず道の駅ね、町長。それで、町長はいろんなことを言いました。これからいろいろやりたいと、調べてもみたいと。しゃべるだけでなく、ちゃんと実効性のあるものにしていかなければ困るのだよ。だから、いついつまでにどうですかと、これ今言ってもそういう答弁はできないけれども、やはりこれみんなの前でもう少し力強い道の駅に対しての構想をもう少しみんなにわかるように、100％そうはいかないだろうけれども、もう少しこうしたいのだということで、できなくてもそれはしようがないけれども、私はこうしたいのだと。考え方をひとつお願いします。