森町国民健康保険病院の存続について

町の答え　町長 梶谷惠造（町長は2020年9月まで）

山田議員のご質問にお答えいたします。平成20年度に行われました医療制度改革の影響で医師の不足や地域偏在が発生し、大学病院から地方病院への医師派遣が減少傾向をたどりました。その影響が解消されず、地方病院では医師不足による病棟の閉鎖や診療科の休止など依然として厳しい状況が続いております。当町におきましても医師を確保することが非常に厳しい状況ではございますが、町民の皆さんが安心して生活をしていくためには救急医療や休日当番等、町立病院でなければ担えないところが多く、地域医療の確保に向けて最大限今現在も努力をしているところでございます。議員の皆さん方も町立病院の将来をお考えになりまして、各地の病院に視察研修を重ねられ、ご意見を頂戴しております。山田議員が指摘されるとおり、町立病院の運営につきましては課題が山積しておりますが、解決するために医師並びに医療スタッフの確保を最優先にまず取り組んでおります。今年３月以降から不足しておりました薬剤師も８月１日付で補充いたしました。今現在２名体制による薬局業務の改善が図られております。また、10月から消化器内科の専門医師を常勤医師として迎える予定でおります。今後につきましても必要な人材確保に努めながら、地域医療の確保、病院運営立て直しを図ってまいりたいと考えておりますことを申し上げまして、答弁といたします。

町の答え　町長 梶谷惠造（町長は2020年9月まで）

山田議員の再質問にお答え申し上げます。まず、毎年毎年確かに今現在国保病院に対して繰り出されている一般財源、これが無駄かどうかと申し上げますと、その前に今後10年後この地域医療を考えた場合に、今現在個人の開業医さんも町内にはいらっしゃいます。果たして今のとおり……新都市砂原病院も砂原地域にはございます。果たして全体のバランスを考えたときに、国保病院をまず存続するかどうかという話です。なくなった場合に、この森地域の医療、地域医療に対してはどういう影響が出るかと。恐らくこの地域では、高齢者の方々が暮らせる状態ではないだろうと、そのように思います。個人病院も少なくなる、またその足りなくなった部分を新都市砂原病院で補えるか。ベッド数は全く足りません。そうしたら、この森地域の方々がどこの病院に、まず函館方面で先端医療で治療していただいて、その後そのまま函館市内で入院治療できるかと。できないです。やはりこの地域には、きちんとした病院が必要なのです。そういった観点から、やはり国保病院はこの地域に必要なものだと、そのように私は考えてございます。その上で、山田議員ご指摘のように大改革をしなければならないと、そういうお話でございますけれども、命にかえてお金が本当に無駄かどうか。質問の中にも入っておりますが、保険としての先行投資的なものに対しては、やはりこれは無駄と言えないこともありません。しかし、今現在この前任者の４年間、町立病院がどのようになったか。皆さん方、議員さん方も重々承知だと思います。医師の派遣は一切とめられました。その中で、今現在も入院され、そして救急医療で函館で治療を受けた方が町立病院でその後の療養を受けています。それに対する医師が不足しておると。そういう状況をまず改善した後、新たな改革というものを考えていかなければならないと、そのように思うわけでございます。お話の中にもいろいろと他管の病院のお話も出てまいりました。皆さんどのような状況から今の参考になる状況にまずなったか。山田議員のお話にもあったように、15年かけてよくなったと。15年かかるのです。１年、２年で改善されるとは私は思っておりません。また、私が就任して今間もなく１年を迎えますけれども、あと３年間で本当に立て直しできるかどうかはわかりませんけれども、この森の町内に地域の方々が生活して暮らすためには核になる病院が必要だと。そういう観点から、今現在はまず治療できる、そういったドクターを確保して余裕を持ちながら、余裕を持った時点では夜間の救急医療、ウオークインをオープンする予定でございます。それに向かって一歩ずつ今着実に進んでおると。北大の医学部とも関係の改善はさせていただきました。今後はほかの病院とも、札医大、旭川医大、いろんなたくさんの医大ともコンタクトを重ねていきたいと。そのようにしていきながら充実した医師を確保して、それから総合医療に向けて変換する、もしくは内容を充実させていくと、そういった部分が段階的になされていくと、そのように考えております。その点をお答え申し上げまして、再質問の答えにさせていただきたいと思います。以上です。

町の答え　町長 梶谷惠造（町長は2020年9月まで）

再々質問にお答えを申し上げます。いろいろと病院は、確かに経営的には厳しい状況でございます。それは重々承知の上で就任以降、いろいろと私も医師の確保、先ほども申し上げましたが、病院スタッフの確保に走り、奔走してございます。その中で、山田議員もおっしゃられましたけれども、北大から医師を二度と派遣しないと。それは、前教授の段階でございます。今現在の武冨教授とはこの関係を改善されて、後々またいろいろと考えていただくということになってございますので、お伝え申し上げます。また、先ほども申し上げましたけれども、重複いたしますが、他の大学につきましても私の同期、いろいろと教授をされていたり、いろんな部署、部署、先輩、後輩おります。そういった部分を訪ねて、どんどん関係を深めて医師の確保に邁進したいと、まずその点をお伝え申し上げたいと思います。そしてまた、先ほど申し上げました。２年間で黒字にされたと、これはすごいことだと思っております。恐らく内容的にそれだけの充実されたスタッフがおったのでしょう。それでなければ、やはり少ない人数で黒字化するというのはいろいろと大変な部分があろうかなと、そのように思っております。そしてまた、お話の中にも出てまいりました外ケ浜町立病院、これにつきましても十二、三年前に１度民間に売却される予定でございました。そこに対しまして、２件ほどたしか買い手が見に来たそうでございます。そこまで落ち込んだのです。落ち込んで、しかし地の利が働きました。外ケ浜の町立病院というのは、その先に竜飛岬に向かって今別という病院があります。余りほかの病院の話はしたくないのですけれども、やはりその部分で今別の小さな病院も助けなければいけない。そこで、県立の病院から外ケ浜、旧蟹田の病院がサテライト病院として医師を派遣していただいた。それが秋山院長です。そこから始まっているのです。皆さん研修の中でそこまでもお勉強されてきたのかなと思いまして言いませんでしたけれども、まずお話を申し上げさせていただきたいと思います。みんなやっぱり苦労をしているのです、お手本になる病院は。どん底まで行って、そして最終的に砂原の町立病院も新都市病院に民間移管して、そこで今現在は地域医療を発揮していただいている。これは、いいことだと思います。どこにつきましても一朝一夕で、池田についてもそのとおりです。この病院をどうするか、皆さん苦労されている。松前もそのとおりです。よくなった病院、お手本になる病院を皆さんやっぱり視察に行かれて、うちも目指すところはこういうところだなと。うちの病院に不足しているのはこんなところだなといって役場のほうに、私どものほうにいろいろとご意見を頂戴する、大変ありがたいことでございます。その部分をやはり私どもは参考にさせていただきながら改善策を進めるわけでございますけれども、やはりこれは役場の職員を行かせて医者にするというわけにもございません。専門医、やっぱり資格と技術の要る職でございますから、１日、２日、やっぱり半年や１年で本当に改善できる、そういった場合もございますでしょう。中心になって大いに活動してくれる、また治療をしてくれる、そういったスタッフ、医師、その確保がなさなければ幾ら設置者が右に行け、左に行けと、前に行けと言ったところで現場では右往左往する状況がまず目に浮かびます。言いわけっぽくなりますけれども、やはり今現在も入院されている患者がございます。この方々の治療をなくして、そして新たなことに取り組む、それからもっと改善していくというためにはやはり人材が必要です。その人材確保が今私が行っているところだと、その辺をご理解願えればなと、そのように思っております。さらにまた、最終的に山田議員さんおっしゃられた指定管理者、民間移管、いろいろとございますけれども、やはり私はこの部分は地域医療に対しては高齢者の福祉、医療についても同様でございますけれども、町として責任を持ってある程度進めていかなければならないと、そのように思ってございます。今現在、町がどうしてもできないからといって切り捨てるような、そういう無責任なことはしたくないと、そのように思ってございますので、その点ご理解をお願いいたしたいと申し上げながら、答弁にさせていただきたいと思います。以上です。（「議長、ちょっと核心に触れていませんので、もう一問よろしいですか」の声あり）

町の答え　町長 梶谷惠造（町長は2020年9月まで）

最後の質問だと思います。お答えを申し上げます。いろいろと総合診療医、私もこの点に関しては同感です。ただ、１人でいて全てを賄うということはまずできないことだと、そのように私は思うのです。その点は、ご理解いただきたいと思います。今現在のうちの中のスタッフでできないことはないとは思いますが、負担が大き過ぎると思います。また、60あるベッドのうち30しか埋まっていない。これについてもやはり見える、それをカバーできる医療、医師が不足、それから医療スタッフの不足と、その点をお伝えしたいなと、そのように思います。そしてまた、最終的にはやはり総合診療を目指すにしても今後の医師の確保によってかなり左右されると思います。ただ、最終的な山田議員の質問でいつまでというふうに申されておりますけれども、目指すのは新年度です。今現在考えておるのは新年度です。その点は申し上げて、まず目指す。ただ、これにつきましては先方の都合、また一番最初の答弁でも申し上げました平成20年度に行われた医療改革によって、まず大学の医師が不足していると。医師を増やさなかった、その医療大学に対する経費がかかり過ぎるからといって国で医師を増やさなかった、その影響が今も非常に響いております。その後、医師がすっかり不足して今現在も８年後までは医師不足が続く予定です。いるところといないところ、極端にはっきりしておりますので、今後も恐らく病院関係は閉鎖したり、それから診療科目をやめたり、そういった病院がどんどん増えてくるはずです。その中の一つにならないように森の町立病院は頑張っていきたいなと、そのように思います。やはりここで生活して、そして暮らしていくために最低限の医師の医療施設、山田議員もおっしゃるように救急で手術した後のうちに帰るまでのリハビリ、それをうちとしても目指したいです。目指すためにはスタッフ、その辺がいなければ幾ら頭が目指せ目指せと言っても手足がなければ目指すことはできません。それについては、私もこれからも努力していきたいと、そのように思いますので、よろしくお願いをいたします。以上です。