命と健康を守る砦、町立松前病院の死守を（現状を見据え、今後に向けて ）！

議員の質問　9番 梶谷康介

皆さん、おはようございます。今回から１５分短縮されたもんですから、慎重に、有効に質問していきたいし、的確な答弁よろしくお願いします。今回は、通告書にありますように、松前病院に関してのお尋ねでございます。現在松前病院がどういう状況にあるかということを、まず考えてみたいと思います。西病棟５７病床、それから東病棟４２病床という状態の松前病院ですけれども、現実は西病棟のみを使いながら、東病棟の４２床は休止状態にありますよね。こういう状態を見た時に、非常に松前病院の将来に対する不安を感ずるわけです。考えてみますと、１９９０年ですね、平成の２年でした。当時、道立病院、道立松前病院という位置づけでありましたけれども、北海道の病院の再編計画の中で、松前病院が廃止か存続か診療所か、いろいろな形で議論されました。当時の町長も議会も、地域にとって病院は絶対必要だということを、いろいろな議論ありましたけれども、最終的にはどうしても松前病院は、松前町に必要なんだと。そういう意志決定の下で、町立松前病院がスタートしたわけです。今日振り返ってみれば、３０年ちょっと超えましたよね。その間、いろんなことりました。歴代、３代目の町長から現在の８代目の町長まで、計６人のそれぞれの町長の関わりの中で、更には、当時の議会の関係者の中で、どうしても松前病院を守ってくためのいろんな努力もされてきた。しかし、現実を見ると極めて厳しい状態にあると。ところが一向に町長はこの病院に対する、これからの議論になりますけども、老朽化した病院の改築の件にしても、体制の問題にしても、我々が心配しているほど町長は心配していないと。これはちょっと言い過ぎになりますけども、我々以上に町長は心配されてると思いますけれども、この状態を町長、どういうふうに認識されておりますか。これからの質問に関係しますんで、町長のお考えを聞かせください。

議員の質問　9番 梶谷康介

休憩前に、町長の病院に対する認識を聞かせていただきました。地域にとって、どれだけ病院が大事であるか、加えてその大事な病院を守るためにどれだけ困難がつきまとうか、そういう面も、これは正に私も共有しております。ですから、そういう観点からね、今の病院の西病棟のみを使って、せっかくの東病棟が休止している状態に、非常に危機感を感じたわけ、で、こんな一般質問の通告をしました。私、１１月２４日に一般質問通告出しております。その意図は、これだけ大事な病院の問題に対して、町長あるいは関係者を含めて十分な話し合いのもとに、我々が理解できるような、納得できるようなご答弁をいただきたいなという気持ちからなんですよ。十分な時間をね、もって、あらかじめ、１１月２４日ですよ。結果的にね、町長ここで私疑問に感ずるのはね、そういう通告を出してる時に、１２月１０日の北海道新聞の報道は、あれはどういう意図なんですか。町長の方からあの記事は提供したものなの、それとも道新さんが独自の考え方で取材をして、ああいう記事をまとめたものなんですか。まず、そっからお尋ねします。

議員の質問　9番 梶谷康介

というと、あれはあくまでも、私中身に対してね、これは町民にも知っていただきたいし、あるいは公にもしていただきたい部分ですから、これは一向に言うものはないんです。ただ今議会でね、こういう議論をしようという矢先に、ああいう報道がされたらね、我々の議論っていうのはどうなるんですか、議会の存在ってのはどうなるの。これ、新聞記事読んでみますか。これ、地域包括ケア病床のね、話は別として、これは町長行政報告されてますから、これも関連の資料ってのは当然そこに出ますよね。ただね、一方石山英雄町長は、老朽化が進んでいる松前病院の改築について、この下りがね、細々と書いてるんですよ。これは私も当然、一般質問で確認していかなければいけない事項がね、こんな形で町長答弁されたってんであればね、議論の余地ないでしょう。議会ってのはしたら何なんだっていう話でね、私非常に憤慨してるんです。後で考え聞かせてもらいます。せっかくの時間だから、そんなものに時間に費やしていたんではね、肝心の質問ができません。お尋ねしていきます。西病棟５７、それを使って今病院運営されております。心配なのはね、そういう形が松前町の医療支えていく形の中で、本当にいいのかなと。患者さんに対する対応の形だとかね。それからね、更に一番心配するのはね、経営の問題ですよ。この病院には、公共性と、それから企業性二つ持っとります。今の形で行くとね、順次お尋ねしていくことになるんですけれども、この形はいつまで続ける考え方ですか。一時的な形なの、それとも将来的に松前病院はこういう、いわゆる地域包括ケア病床導入に進んで行くんだっていうふうに受け止めるような中身、受け止めなければいけないような中身なんですよね。だから、このまま松前の病院の進む方向ってのは、ここに示された中身なのかなという疑問が、まずあります。それで、その辺は町長のお考えはどうですか。

議員の質問　9番 梶谷康介

町長、このベッドの稼働率の話出ましたけども分母は何人ですか。非常に稼働率が高い。いいです、続けます。西病棟のね、病床数から行くと５７ですよね、ですから、分母は５７で計算してるわけ。だから、こういう形になってくるんだ。それは了解しました。でね、高齢化率の話もされましたよね、５２％以上に達してるんだと。それから、そういう地域の状況と、患者さんの状況を踏まえて、これからの病院は最大６０床でいいっていう見解ですか。これもお尋ね致します。

議員の質問　9番 梶谷康介

今、通告書の質問の２番目に入っております、私の通告書の２番目に入っております。東病棟休止して、西病棟を中心にして運営している状態を、患者さんの件についても、それから病床数についてもご答弁いただきましたけどもね、運営面で心配されてるっていう話は、町長も触れてますけどね、本当に心配なんです。１００床、もとい９９床に、今許可病床数は変わりましたよね、９９床。その中の５７床を使って現在やっています。９９床でもなおかつ、令和元年、２年と続けて赤字です。しかも、それがどんどん上がっていってます。今の状況で、この３年のね、この状況でこの運営でいった令和３年は、これから出てくる７４号議案、病院の補正会計ね、これにもあるとおり、予定貸借対照表に表れている赤字は、３億４千万ですよ。この時点で３億４千万ってのは、これは理解できるんですよ。なぜならば、国の財政措置もこれから入ってくるものもあるから、当然この３３億っていう、もとい、ごめんなさい、３億４千万っていう数字はね、変わると思いますけれども、去年、一昨年の８００万、去年の７千１００万の赤字ってのは、もっともっと増えますよ、これ。予定貸借対照表では、３億４千万という数字が出てますけれども、今のような財政措置されても、今のような病院運営であれば、おそらく億を切ることのできない赤字がここに発生します。どうしますか。かつて町立病院に移管された時は、こんな議論してます。町民のために必要な医療施設なんだから、これは一般会計から繰り入れしても、その当時の議論ではね、町民１万人、１人あたり１万円として、１億円の赤字もやむを得ないだろうと。それでも病院は守っていかなければいけない大事な施設だということで、町に移管した経緯を考えますとね、結果的にそういう形が営々と続いてきて、あれは何年でしたっけな、平成１９年ですか、積もり積もった累積赤字が約１７億ですよ、そして、不良債務３億８千５００万。そういう状態になった時に、これ手当てしなければそういうふうになるんですよ。１億覚悟だって言っていながら、当時の財政措置ってのは、町は時々５千万ぐらいずつ一般会計から繰り入れしてやってきたけれども、とてもとても及ばない。ついに１９年には１７億っていう累積赤字が発生しました、そして、更に不良債務が３億８千５００万。大変な状態になったでしょう。その時に総務省の指導で、公立病院の改革プランを、健全経営を目指してね、改革プランを作成して、この累積欠損金の解消しました。そして、３億８千５００万の不良債務も５ヶ年計画で解消しました。その後に、平成２０年から３０年まで１１年間病院は黒字経営で続いてきましたよ。ところが、令和元年、２年になったら８００万の赤字、７千１００万の赤字とどんどんどんどん増えてって、なおかつこのような病院の状態になったら、前段で言いましたように１億以上の赤字は避けられない状態に。どうしますか、これ一般会計から繰り入れして、やっぱり財政措置して守っていきますか。町長、その辺お聞かせください。

議員の質問　9番 梶谷康介

いろいろ苦労されているってことは、十分承知しております。今回のね、この西病棟を中心の状況は、やはり今回公表されました地域包括ケア病床に移行するための、これ前段の行為だったというふうに私受け止めております。それでですね、この新聞報道によりますと最大６０床、急性期病床、更に安定期って言いますか、ケアを必要とする患者さんのためのケア病床含めて６０床ですよ。このケア病床をすることによる増収、増収って面は考えられますよね、結局一般病床よりも手がかかります、そのかかった分だけ増収に繋がります、これは私理解できます。ただ、その増収するために、これ人手が必要なんですよ。医業収益と医業経費のバランスは、公立病院はなかなかとれないということはね、百も承知でいるんですけども、このような状態が続けば、せっかくこういう地域包括ケア病床導入しても、この運営面でのね、心配ってのは尽きませんよ。多少の病床、入院収益が増えたとしても、全体数がね、９９床から６０床になるんですから、明らかにその時点で３０の差が出てくる。病院経営の一番肝心な入院収益が大きなダウンになるんですから、その他の部分でそれなりの努力してきても、病院の運営はますます赤字が増えていくっていう、極めて厳しい状態を迎えてる。町長の苦しい胸の内をわかっております、理解はできます。でも、今のような、前段で一般会計からね、町長の考え方で、町長の２期目ですからね、確か２期目だったと、３千２００万、４年間のね、持ち出しした経緯もありますけれども、そういう形の考え方ってのは、これから額はね、ともかく、町の財政全体見まして、決定していかなければいけないことですから、額はともかくそういう考え方でいかなければいけないってことは、町長のお話にもあったとおりだと私は理解します。通告の３点目なんですけどね、この老朽化した病院の改築と基本構想ってのは、前々から議論してます。町長が初めて就任された平成２４年でしたよね、当選されたのはね、でも２５年にはこの問題出たでしょう。経営方針を独立行政法人化しようということと、老朽化した病院の改築、喫緊の課題だということで、あれだけ町内が心配した事件が発生しました。町長と私一緒に同行して地域に入って、地域の人方に考え方、思ってることを述べて説明してきた経緯、本当にあなた苦労されてますよ。おそらく公立病院持ってる町長で、一番苦労されてる町長でないかなと思って、ある意味で私同情してますよ。でも、避けられないんです、あなたの立場は、病院の最高責任者ですからね。何を言わんとしてるかと言うと、この喫緊の課題だというあの時点から、今日までこの病院改築何度も議論しておりますが前へ進まない、姿も見えてこない、これはどこに原因があるんだろう、町長。前へ進めない壁ってのは何なんですか、どうおさえてますか、お聞かせください。

議員の質問　9番 梶谷康介

今のね、基本構想、あるいは実施計画、そうしたものは、令和３年の当初予算でコンサル料４０６万４千円計上してますよね。しかし、この構想もまだ我々の前には見えてこないと。これはなに、こういうコロナの状況であるから、いろいろな連携だとか、行動が制約されるとかというものを十分理解したうえでもね、前に進めなければいけない状態にきてたらやり方ってのあるんじゃないの、私はあると思いますよ。これだけインターネットの発達した時代ですから、いろんなやり方はあると思います。まあ、話はね、これだけの問題ですから、あっち行ったりこっち行ったりして恐縮ですけれども、まず、この地域包括ケア病床の導入によって、一つの方向が見えてきたわけだ。だとすればね、松前の進むべき方向ってのは私は見えたような気がしますよ。例えばね、今一番悩んでるのは、将来の松前の病院は何床が、ベッド数がいくつあったら一番松前にとって、町長は松前町に相応しい病院って言ってますけども、今言ったような基本になる病院の病床数ってのはいくらにしたらいいのかっていうのは、まずこっからスタートしますよね。そういう観点から立つと、この地域包括ケア病床導入の時点で、最大６０床っていう数字が出てます、これは何を意味します。やっぱりこれからの松前町の医療環境と言いますか、患者さんの状況だとか、町民の老齢化だとか。老齢化っちゅったら失礼ですよね、高齢化ですか。そういう状況からね、考えればこの６０床ってのは何か一つの印になっているんでないのかなっていう気がしますけども、だとすればね、この基本構想にしたって、実施計画にしたってね、コンサルに依頼しなくたってできるんでないの。地域の実情を考えて、地域の知能を全部集めて、本当に地域自体で松前の病院を守っていくためにはっていう議論があっていいんじゃないの。あまりにコンサルに頼りすぎて、こういう状況でありながら、なおかつ基本構想、実施計画を求めてるっていうのどこにあるの。一つの方向見えてんじゃないの、私はそう思いますけども、この辺の見解は町長いかがですか。

議員の質問　9番 梶谷康介

地域包括ケア病床導入してこういう数字が出されました、松前町の町立病院の許可病床数ってのは、未だに９９床ですよね。こういう形をとった時に、この許可病床数ってのはどう変わりますか、このままの９９床で継続できるんですか。これは国が財政措置する基準になる大きな要素ですからね、これを確認したいと思いますけどいかがですか。

議員の質問　9番 梶谷康介

町長、許されるならばね、私もそうあってほしいと思います。だけれども、この不良採算、もとい、不採算地区病院に対する特別交付税措置の基準ってのありますよ、松前町の病院は第１種ですよね。町長おっしゃるように９９床以内であれば、６０床であろうが５０床であってもね、それは１種病院に変わりはないんですよ。でも、この交付税措置の基準を見ていきますとね、ベッド数はもろに影響するんですよ。これはあくまでも許可ベッド数じゃないですからね、これ稼働病床数っていう計算されます。そういうことを考えれば、これからの国から措置される財政、大きなダウンなりますよね。基本構想の話にまた戻ります。今までも喫緊の課題だと言ってから、あれは何年かな、平成１２年ですか、独法化で、違うかな。独立行政法人化と老朽化病院改築問題が発生したの、２０１２年です、２０１２年ね、それから今日までこの喫緊の課題である病院ってのが、未だにこういう状態でいるっていうことに対するお尋ねを私しました。でも、今ここにきてね、こういう状態であれば、やはり思いきって、さっき基本構想と実施計画のコンサルへの依頼がね、いろんな事情で遅れているって言うけれども、前段で言いましたように、町が思い切って町長を中心に、そして病院の管理者であり、院長先生であり、スタッフの皆さん、それから議会の総意を含めてね、集めて、本当にこの病院の改革に、改築に取り組む考え方ございませんか、町長、あくまでもコンサル待ちですか。お尋ね致します。

議員の質問　9番 梶谷康介

当面ね、こういう状態ですから、コロナ対策は最優先であるべきってことに対して私は否定しません。当然やらなければいけないことですから、これは町長のおっしゃるとおりだと思います。ただね、そういう状況の中でも再三言いますように、町長今言った副町長をトップにして検討、この庁内でね、検討委員会設置するっていって、いわゆるゼロベースからこの改築に向かって取り組むんだって言っていながら、この検討委員会、そしたら機能してますか、何やってます。揚げ足とるようで恐縮ですけどね、たまたまそういうお話をされました。私は改築に向けての取り組み状況、更には今後に向けての体制づくりでお話しようと思っていましたけれども、たまたま町長からね、今副町長をトップにした町内に検討委員会、改築に向けての検討委員会をっていうようなお話ありましたから、これ前々から言ってることでしょう。現在それどう機能してるんですか。

議員の質問　9番 梶谷康介

ご理解をいただきたいっていったってね、できる範囲とできない範囲もあるし、どこまで理解すればいいのかなっていう、これは頭悩ますところですよね。町長そうすっと、今の、今まで言ってきた副町長トップに据えての改築に向けての検討委員会っていうのは、今はないの、なくなったの、ああ、そうですか、知らなかったです、正直言って。何も動きがないからどうしてるのかなっていう気持ちで見てました。すると新たにこれ立ち上げるっていう考え方のようですけども、それいつ立ち上げますか。

議員の質問　9番 梶谷康介

そうすると、今までコンサルあてにしないで町内の皆さんの力を合わせて、松前独自の構想をつくるっていう考え方はないわけだ。あくまでもコンサルにお願いしてる基本構想なり、実施計画なりができてから松前町は腰を上げるっていう考え方ですか。まずお尋ね致します。

議員の質問　9番 梶谷康介

コンサルのこの回答ってのは遅れてます、いろんな事情あって遅れてます。当年度当初予算４０６万４千円ですか、コンサル料計上しておりますが、それは変わりない、そのまま。そして、こういう状況に病院が地域包括ケア病床を導入して、今松前町の医療環境はこういう状態にあるっていう、それから更には、町長がおっしゃられていた感染症対策の病床だとかね、そういうものまで考えの中で出てきておりますけれども、これはコンサルに依頼する時の仕様書の中にはある項目ですか、ない項目ですか。お答えください。

議員の質問　9番 梶谷康介

契約の変更には予算が影響ありますか、ありませんか。

議員の質問　9番 梶谷康介

遅れたと言いながら、年度はまだ少し残っております。今のコンサルの回答が年度内に戻ってくる予定ですか。確認致します。

議員の質問　9番 梶谷康介

改築に向けての検討委員会は、副町長をトップにして設置する時期は、町長明確におっしゃってくださいましたっけ。私、聞き漏らしたのかな。いつまで検討委員会設置するって言いましたっけ、もう一回言ってください、ちょっとメモ忘れましたんで。

議員の質問　9番 梶谷康介

思い出しました、何月何日っていう答弁じゃなかったもんね、この計画ができてから立ち上げるっていう、そういうご答弁でしたもんね。わかりました。それから、現実の病院のこれからの運営に対してお尋ねします。前段でも申し上げましたとおり、この西病棟を中心にした医療体制を組んでおります。それを今度は令和４年の４月１日からの話ですけれども、地域包括ケア病床を導入した、これから体制づくりするんですけれども、今でさえマンパワー不足で悩んでいます。このケア病床取り入れると、まだ人が必要です。この辺のドクターの見通しだとか、あるいはナース、その他のスタッフの見通しだとか、新しい年度に向けての体制ってのは見えてますか。お尋ね致します。

議員の質問　9番 梶谷康介

許可ベッド数は９９名で、どこまで継続されるか私はわかりませんけれども、そういう状態でいけば、いわゆる標欠っていう面からいけば７人必要ですよね、ドクター。幸い４年度の１名増員の目処がついたというお話ですけれども、あとの不足の２名っていうのは、応援医師だとか、研修医だとか、そういう形でクリアしていく考え方ですか。これもお尋ね致します。

議員の質問　9番 梶谷康介

午前中、縷々説明いただきまして、わかった部分も、あるいは考え直さなければいけない部分も縷々あったわけです。町長冒頭ね、この道新の記事のことに触れました。先ほど道新の支局長さんの方から、この後段の町長のコメントに関しては、今回取材したものでございませんという話を聞きました。安心しました、私。こういうタイミングでこういう記事が出る、議会の機能ってのは何なのかっていう疑問を感ずるぐらいのことだったんですよ、正直言いまして。町長の良識に対しては、敬意を申し上げます。松前病院の現状を踏まえて、これからどうあらなければいけないかという、総体的にそういう質問、そしてお答えだったというふうに記憶しております。あとはね、この地域にとって病院の存在がどれだけ大事かと。また、その大事なものを守っていくために、どれだけの困難性があるかということも、共通理解にあるなあと、そういう受け止め方しております。更にこれからのことを考えますとね、現在方向性を定めた地域包括ケア病床導入も、これ４月１日からのスタートになりましょうか。その姿も十分確認しながら、また問題、課題に対しては、それぞれの立場で真剣に考えていかなければいけないのかな、そういう認識にも立っております。町長、本当にね、この松前町に相応しい病院、安定した形をどう保てるかということは、大変な大きな課題でありますよね。ですから、答弁の中にもありましたが、基本構想、そして実施計画がコンサルからその対応が示されたと同時に、答弁にありましたように、役場庁舎内に副町長をトップに据えて、改築検討委員会を立ち上げると。できるだけ早い時期に私は期待しております。今日の質問であり、また町長のお考えなりを基にしながら、松前病院のいい姿が構築されていくことを望んでおります。実際、最後に町長からお話のありました、新しい年度、１人のお医者さんが松前に派遣されると。これは１年限りでのお話でしょうか。そうしたことも改めて確認させていただきたいし、町長のお話の中には、多少余裕ができたのかなっていうお話ありました。決して余裕じゃないです、少し楽になったっていう程度かなと、まだまだ余裕のできる状態でないっていうふうに思いますんでね、医師確保に対しては、あるいは、スタッフ確保に関しては、この社会情勢の中ですから厳しいものがあると思います。特に、このコロナに関してはね、最優先課題として取り組むってことは、これは忘れてはいけないっていうことで、これも私も納得しております。できるならば、そうしたことを踏まえて、これからの病院に対してはね、私疑うわけじゃないんですけどね、町長、管理者、あるいは院長、あるいはスタッフの方とどれだけコミュニケーションとっているんですか。例えば月に１回だとか、定期的ではなくてもね、月に１回だとか。これは、病院の改築の問題に関してだってさ、本当に喫緊の課題だという町民の声が盛り上がった時から、今まで随分時間もかかってます。いろんな問題、課題あるから簡単に前に進めないっていうことも理解しながらも、やっぱり行政はスピードも必要ですよ、時によっては。町民がどうなってるのかが全く見えない、将来不安だと。松前町の人口の減少の一因は、高齢者の方がひとり暮らしで松前にいれなくって、そして子どものところに身を委ねる、こういう姿意外にあるんですよ。その原因は、子ども達が松前町に親を一人残しておけない、特に医療問題等を考えれば、自分のところに来ていただいてね、来てもらって、親の面倒をいい環境の中で生きて行ってほしいっていう願いからね、連れて行ってんですよ。これは、松前の病院のことばかりじゃない、原因は、もちろん病院のことばかりじゃないですけども。それから更に、医師はじめスタッフの方を求めようとしている時に、なぜ松前町に手を挙げてくれないのかと。一つはね、町長、老朽化した病院、いわゆる働く環境が極めて厳しいと、そういうことも言われております。ですから、そういうことを考えた時に、やはり病院の患者さんにも快適な病気との闘いの場所を整備してあげると。更には働く人方にも気持ちよく仕事をしていただくためにも、これは地域の活性化のためにもね、病院の改築は、私はいつでもいいってもんじゃない、やはりできるだけ早い時期に前へ進めていただきたいなと。質問は数々させていただきました。体制の問題、経営の問題、そうしたものを含めてね、町長これから、コンサルからの回答をいただいてからね、立ち上げるっていう話も聞きましたけども、できるだけ早い時期にいい形で取り組んでいただきたい、そういう願いを込めながら、町長の最後の気持ちを聞かせてください。ちょうど時間となりました、ありがとうございます。