「ＲＥ１００まつまえ構想」について

議員の質問　8番 梶谷康介

こんにちわ。何回経験しても、この出番を待つ気持ちってのは複雑なもんですね。相変わらずですよ。始まってしまえば、これは落ち着くんでしょうけども、なかなかね。町長、２人の議員の５問の質問に対して精力的に、本音で答弁されてたようでございます。お疲れでしょうけども、私に対してもお付き合いのほどお願い致します。私の一般質問は、通告１点でございます。「ＲＥ１００まつまえ構想」についてという題でございますけれども、松前に大型風力発電施設ができて、その時の町長は、風力発電を活かしたまちづくりを目指すと、これから取り組んで行くんだと。そういうところからこの松前の風力、いわゆる再エネの取り組み始まっているわけですよね。考えて見ますとね、風力発電はそのとおり目に見えてきました。町長はそれを活かしてまちづくりをしていくと。しかし、我々に見えてくるものは、ほとんど発電事業者が自分達の事業の収益を自分達の下に持っていくと。そういう形でね、本当に松前に恩恵あるのかなと。ただ、はっきり見えてるのは、固定資産税という形で税収はそれなりに増えてますね。それから、その施設が設置されるまでの過程における町内の経済波及効果ってのは、間違いなくあります。ただ、それだけで終わってしまうんじゃね、本当に風力発電を活かしたまちづくりではないなと、そういう気持ちで私今まで見ていました。ただ、このたびこの「ＲＥ１００まつまえ構想」が我々に示された、それを見てね、ああ、いよいよ風力発電を活かしたまちづくりに取り組んだなという実感なんです、正直言ってね。期待ももちろんしてました。この取り組みは、これからの日本の、あるいは世界って言ってもいいかもしれませんけど、脱炭素社会を目指してそれぞれに取り組みやって、松前もそういう形で宣言されました。その一つの大きな取りかかりとしましてはね、環境省の事業で、そうでしたね、環境省だもんね、その事業のいわゆる１００自治体を先行地域ったね、先行地域という形で取り上げて、そして給付金、あるいは交付金という形で事業を後押ししておくという姿に、松前町もそれなりのこの構想をもってね、手を挙げたけれども、残念ながら１回目の挑戦、２回目の挑戦失敗しました。失敗と言うか不採択になりました。その時の町側の考え方は、１回目、２回目の経験を活かして、なぜ採択にならなかったのかということも、ある程度つかんでると。だから、そうしたものを補いながら、３回目には何としても採択になるように努力するっていう考え方も、私聞いております。その時にね、もし不採択になったら、いわゆる採択にならなかったら、松前町はどうするんですかっていう質問してます、私。その時町長は、例え採択にならなくても、この事業は推進しますというお答えをいただいております。当然、副町長もその時は隣にいてね、そういう答弁を確認してると思います。ですから、この３回目の挑戦も正直言って期待してました。ところが、初日に行政報告であんな形が伝えられましたよね。残念ながら採択の見通しが立たない、しかも、その原因を突き止めて、そして自分達が更なる挑戦をするためには、不足な部分が例えば事業の採算性だとか、いろんな条件でこういう形で断念せざるを得ないという行政報告でしたよね。ショックでしたよ、正直言って。これからの松前のまちづくりがね、こうしたものを中心にしながら、いよいよ本格的に風力発電、そうしたものを基にしながらまちづくりが進むんだなあという期待はしてましたね。しかも、見せてもらうとね、素晴らしい構想ですよ、本当に。正直言ってね、この事業の一番の私は、私なりに検討してみて、不採択、いわゆる採択にしてもらえない要素ってのはね、私なりに考えたんですよ、それはやっぱり断念した理由の中にもあるように、実現できる道筋がないんですよ、構想だけで終わってる。そういう構想を実際に実現させるためにこういうものがっていうのが、そこにないんですよね。ですから、私は環境省は、そういう観点から、当然実現の、実現性のない、ただ方向付けみたいなものに金を出すわけにいかないもんね。そういう判断は私はしました。ただね、救われるのは、そういう状況であるけれども、松前町はもう独自で行く、更にその実現のために向かうんだということであれば、当然実現に向かうためのシナリオ書かんといけないでしょう。そのシナリオは、私はこれからだと思うんですよ、これから。更に言うと、そのシナリオの中心になるのはね、この資料にもありますように、ＲＥ１００の核になるのは、地域エネルギー会社の設立だと言ってんでしょう、ね。これをやらなければこの事業ってのは、展開できないんですよ。ですから、この事業の中心になる地域エネルギー会社の設立が、１２月の議会でしたっけ、この会社の設立のために予算をとったのは、確かそう記憶してました。私その時に、町長が替わるタイミングだと、だからもし替わられた町長が、なかなかこの事業がっていう難色を示したらどうなるんだっていう話もしてます。ただ、結果は予算は可決されてますし、この前段でおっしゃったように会社設立の準備はされていると思いますよね。まず最初にね、その中心になる地域エネルギー会社設立の状況を知らせてください。最初にお願いします。

議員の質問　8番 梶谷康介

町長おっしゃるようにね、やろうとしてることは私はわかるんですよ。ただ、そのためにはこの地域エネルギー、中心となる、核となる、中心となる会社の設立が実現しないとまず駄目でしょう。だから、その辺をお尋ねしてるわけさ。さっき言ったように予算も付けて、設立のための予算も付けているだろうし、例えボツになったとしても、町の方向ってのは変わらないんだと。それはなぜかというと、この会社の持ってる目的、そして地域、あるいは町民に還元する姿ってのは、頭に描いてるからそういう話になるんでしょうから、だとすれば、早くこの会社設立しなければいけないでしょう。だから、この構想が説明された時点でもね、当然会社設立の町内、あるいは町外の理解、そして協力、そういうものを得られる人ってのは、当然私は前段で話は、満度でなくってもね、それなりに進んでると思ってるんですよ。例えばメインになるのは、おそらく町でしょ、それから東急不動産でしょ、名前出して悪いけどね。その他にどういう町内企業者がいるの。そして、この会社設立に対して理解と協力を、賛同を示している、そういうものもある程度煮詰めてないといけないでしょう。その人方には、今度環境省の採択得られなくても松前町は独自でやるんだけども、協力していただけますかという理解も得られてますか。その辺も合わせてお願いします。

議員の質問　8番 梶谷康介

会社設立っていうことになれば、当然その会社の定款っていうのはありますよね。だから、私もこの質問のタイミングってのはどこなんだろうなっていうふうに考えているんですけども、この時点でもね、やはりこれだけの構想があるとすれば、例えば構想の中にあるように、発電、まずしますよね、その会社がそれをこれから売電、配電、それから、おそらく売電になるんでしょうけども、各事業に振り分けて行くっていう形を見れば、おおよそ定款の予測はつくんですよ、こういう事業をやる、こういう会社だっていうことは、おそらくつくんだけれども、やはり法人を立ち上げて登記する時に、そうしたものがきちっとなければ協力者ってのは、私は得られないと思うんですよね。ですから、やはりこのタイミングでそういうものを示すことができてね、そしてこの会社設立に向かって協力しますよと。例えば、お話にありました、町内の金融機関だとか、あるいは別な企業だとか。もっと言えば、個人的にもそういう人があるかもしれません。ですから、そういう人方が理解できるような体制をね、やっぱり早くつくらないと、これは前へ進めない。タイムリミットとして、いみじくも来年の２月というお話がされました。ですから、それまでにこの流れが整理されていかなければ、これだってまたズルズルなってしまうと。特に、この国のそういう採択を得られないで、自分達でやるっていう決心をしてるんだから、それだけの腹構えも必要だし、それから道筋も立てなければいけないでしょう。ただ、これはちょっと言い過ぎになるかもしれませんけども、今までの計画がほとんどそうなんですよ。絵に描きました、素晴らしい絵ばかりできてますよ。ふるさと創生総合戦略ですか、あれだってあれだけのものできてるでしょう。だけど、先へ進まないでしょう。結局そこに道筋がないから、そういう形で常に終わってしまう。私もこれ非常に期待してるんだけども、このままで行ったら、正に推移を見なければわからないというものの、同じ轍を踏むんでないのかな、そのままズルズルズルズル、やっぱり駄目だったでってみたいなね、話になってしまう恐れはあるんですよ。ですから、そういうことのないようにするためにもね、我々も理解し協力もしなければいけないし、質すところは質さなければいけないし。どういうタイミングでってのも、私も難しい事業だと思ってますんでね、質問するにも慎重にと思ってます。今まで言ったこと、例えば組織の構成員になってくれる、株式会社だから株主さんね。そういう人方がどういうメンバーいて、どうなのか。その人方、本当に松前のこういう事業に対して理解と協力示す考え方ってのは確認されているんだろうか。ですから、もしそうだとすれば、私は会社設立に向かっての、いわゆる法人登記までいく段階ってのは、そんなに時間かからねえんじゃねえかなと思って。まして、先行予算つくってんですよ、早く進めるためにも、ああいう議論を経ていながら、前に予算通ってんですよ。ですから、やっぱり、これからだ、これからだって言えば、本当にこれからなってしまうし、そこまでで終わってしまうんであれば、木阿弥になってしまうし。だから、今の時点でどうかっていう話はね、できる範囲で私示してほしい、示してほしい。そういうものがなければね、我々もこれから理解と協力進めて行くためにもね、判断する材料がないんです。心配だけが残ってる、期待と心配。期待してんですよ、本当正直言って。ですからね、そういうものを含めてね、例えば法人登記のね、手続きここまで行ってますと、こういう人方も理解と協力を示して、例え国のそういう支援がなくても。松前独自でやるってんであれば、みんなで力を合わせましょうっていう話がね、ある程度できて、見えてきていればなあという期待をしながらお尋ねしているんですよ。まだ、私の質問の中で、ここまでは言えるんだけど、ここまでは言えないってものもあるでしょう。それはいいんです、仕方がないことですからいいんですけどもね、やっぱり言えるものは言ってくださいよ。

議員の質問　8番 梶谷康介

ここまで言っていいかどうかわからない、私の立場で言っていいかわかりませんけどね、この「ＲＥ１００まつまえの構想」の中でね、一番私心配するのは発電部門なんですよ。この会社自ら発電、その部門を持ってね、この会社を進めて行くってのは、これ大変な話ですよ。ただ、たまたまお話にあったように、そこに協力企業がね、位置付けして、この位置付けされている企業さんはそれなりに発電業務に対する知識は十分持ってる、あるいは力のある人だと思います。ですから、そういう心配ってのは杞憂なのかもしれませんけれどもね、やっぱりね、最終的にはこれ町長、会社設立して軌道に乗ったら民間に、民間の力で運営していただくような構想持ってるでしょう。そうした時に、この発電施設の建設から管理からいろいろ考えればね、これ大変な話なんです。たまたまこの今までのね、取り組みの中で、例えば構想の中にある水力発電の町内の能力の調査も依頼してるでしょ、これもしてますよね。それだってまだわからないでいる。だから、ちょっと言い過ぎなるかもしれませんけどもね、私はこの発電部門ってのは、現在町内で風力発電、更にはソーラー発電、これからは更には洋上風力って繋がって行く要素があるから、そういうところから発電した電気を供給してもらって、それをこの会社で受けて、この事業に回していくっていう考え方は、私言い過ぎだろうか。そういうことも考えないとね、大変な重荷になんだよ、この発電部門ってのは。いい例を申し上げます。長崎の五島市、長崎県の五島市、あすこでも市民電力会社つくってます。その会社の中身ってのは、間違いなく自分で発電関係は持ってません。島内でそれぞれ発電した人から供給してもらって、それを島のために、島って言うかね、地域のために活かして行くっていうのが、この五島市の市民電力会社なんですよ。だからそういう会社もね、これは私委員会で視察させてもらいましたからね、そういうことは実際見てきてます。だから、そういうことを考えればね、この発電部門ってのは、見てきたから言うわけじゃないけどね、大変な重荷になってしまう。更にね、この会社の設立の過程見ますとね、これ今のような国の支援策はないんですよ。ただ、たまたまあるのはね、農林水産省の事業で農山漁村再生可能エネルギー地産地消支援事業ってのあんですよ、この役所でね。だから、そういう形も今回みたいにペケだったんだとすれば、財源求めるっていうのも、これも大変な話だからね、検討の余地はあるなあというような考え方だね。だから、そういうものをね、やっぱりどんどんどんどん整理して、松前はこういう形でこの時点まで来てるんだってものを示しすれば、それぞれの立場で得た知識だとか情報だとか、更には、自分の思ってる考え方載せながらやっていくっていう考え方もあるように思うんですけれどもね、全く今の姿形ってのは一直線、猪突猛進っていう形で行く考え方ですか、まだまだそういうものに目を向けて、この事業の推進を有利な形でっていう考え方はないですか。お答えいただきたいねえ。

議員の質問　8番 梶谷康介

町長、今のね、自分で発電するっていう事業は大変だから、この描いている「ＲＥ１００まつまえの構想」から定款上で外す必要はないんですよ、定款ですから。こういう事業もやれますよっていう形をとっとけばいいんですから、そこは決してね、削除せっていう話はしてないんですよ、私。それは、わかってください。それからね、結局ね、最後事業ですよ、採算性ですよね。どういう時点でこの採算性ってのは、いわゆる自分達の立場で試算できますか。これおそらくね、事業の構想がまとまらなければ、そういう作業ってのは私はできないと思うんです。採算性がどうなのか、この事業進めていくためには採算性がどうなのか。それからもう一つ、撤退って言葉使ってなかったかもしらね、今回の環境省に対するね、アプローチは撤退って言葉使ってない。その中の理由の中にこの採算ね、将来の採算性や技術的課題、これがクリアできずにいるっていう、こういう理由付けしてますよね。これ行政報告ではっきり言ってますよね。ですから、そういうものがどの時点で、判断できないばこの事業は先進めれないですよ、ね。非常に何て言うか、あっち行ったりこっち行ったりしてね、答弁にも困惑してると思いますけれども、でも、それはそれなりにね、当事者としてはどっちからつつかれても、どの時点で言われても最終的には立ち上げて、自分達が描いているようなまちづくりにこの会社の中心になってもらわなければいけない会社の、今設立にかかってるんですからね。ですから、私はあえて、ちょっと口幅ったい言葉もありましたけれどもね、言わせてもらっております。幸い、今のね、発電部門に対する検討も、自分達が発電するばかりじゃなくって、そうでない分野からのいわゆる買電、供給してもらった形が可能性があるんであれば、それも然りっていう見方もされてるようですから、十分検討はしていただきたいと思います。本当にね、言葉が行ったり来たりで申し訳ないんだけども、期待してるから言うのさ。特にこれが設立されることによって、松前で描いてる構想ってのあるでしょう、例えばメンテナンスの会社がいるとか、それからブラックアウトが解消されることによって、いわゆる安全安心な電力供給が期待できるっていうことが理解できれば、企業の進出だってありえるでしょう。そういうものをいっぱい構想として出てるんだわ。だから、今までの東急さんがああいう形で松前に風力発電、そして蓄電施設つくって、それを機に松前をああいう構想持ったでしょう。ちょっと言葉出て来なくなっちゃったんだけどね。ああいう構想も練ったけども、残念ながらこれは電力会社なり、おそらく私は北電さんだと思うんだけども、そちらとの関連でこのマイクログリッドか、マイクログリッド構想もね、あの程度で終わってしまってるでしょ、ね。これがもし実現すれば、全町網羅される形でこの問題っていうのは、実現できるんじゃないですか。私はそう期待してますよ。そういうことも考えればね、やっぱり、この酷なのかな、こういう時点でね、道筋にどうのこうのって議論するのは。でも、道筋ができて、そして採算性だとかね、技術の不安だとか、クリアされなければこの事業進まないんですからね、どうしてこの議論ってのは、はっきり確認できるんだろうね。できなければ、私この事業は進まないと思いますが。やっぱり町長のおっしゃられてるように、来年の２月を目処にして推し進めて行くしかないかな。本当に、更に進めて言わせてもらうとね、この基金をつくって、漁業振興だとか地域振興だとかみんな考えてるでしょ。これに関連した事業ってのは、例えば稼げる漁業だとかさ、稼げる畜産だとかってのはみんな関係するでしょう、これ。ですから、大事な大事な事業という受け止め方、私はしてるんです。あまり早急に事を進めるきらいはあるかもしらんけどね、やっぱりどんどんどんどん確認するものは確認する、そして補うものを補う、そういう形で進めていただきたいと思います。それから、今のまた逆戻りして申し訳ないんですけれどもね、本当に会社設立の準備ってのは町だけやってるの、その協力企業さんと一緒になって、今の会社の準備進めているんだろうか。その辺は体制的にはどうですか。

議員の質問　8番 梶谷康介

町長、誤解しないでください。現状でブラックアウトに対応できるような形が、限られた形になってしまったってことを、決して私批判してるんじゃないんです。そういうふうになってしまったけれども、こういう形ができれば、そうしたことも解消されるんでないかという期待込めてるんですよ。可能性あるでしょう、どうですか、これは。答弁一回してもらいます。

議員の質問　8番 梶谷康介

現状でできないから、こういう形で地域の電力会社から供給したら、そのブラックアウトの解消はできるんでないかと、私言ってんだけど、これ駄目なの。

議員の質問　8番 梶谷康介

この資料、いただいてる資料何ページになるかな、これに脱炭素化した松前町の将来予想図ってのが出てんですよ。この中を見ますとね、これは２０５０年目標にした絵だと思う。この中には途切れない電力供給、地域マイクログリット、配電ライセンス、こういう項目書いてますから、私はブラックアウトの解消になると理解したんだけどね、駄目なんですか。この資料はどうなの。

議員の質問　8番 梶谷康介

今お示しいただいた資料をね、ただ示しただけなんで。だから、この２０５０年にはこれだけの構想を松前町自体が描いてるんだから、これを進めるためにも前段の時点での、まず会社設立に向かって頑張っていただきたいなと。更に、今の財源対策にしたってさ、結局国の補助が、環境省では得られなかったけれども、農水省にも可能性はあるって分野もあるんだから、そういうことも検討してみないといけないんじゃないのかと、私はそう思います。幸いね、今言ったような、何て言うかな、今までの構想にこだわることなく、可能性があるならば、そうしたものの調査、研究、挑戦、当然やっていかなければいけない。途中で訂正ありました、２月じゃなくって今年度中ということの話も私理解しましたんでね、ここで言える段階はこの辺までかなと思いますんでね、また順次状況見ながら、場合によっては担当課の方に出向いてお話聞かせてもらうこともあるし、必要に応じては町長の、どなたかじゃないけど本音で話してもらわければいけない部分もあると思いますんでね、ちょっと物足りないんですけどね、私これで止めます。以上です。ありがとうございます。