大型公共施設の建設整備について

議員の質問　14番 松田兼宗

それでは、２つ目の質問をさせていただきます。大型公共施設の建設整備についてということで質問させていただきます。過去我が国においては高度経済成長期から人口の増加や住民ニーズなどから多くの公共施設が建設され、現在それらの築年数は30年以上経過し、更新の時期を迎え、建てかえや改修などの更新費用の増加が予想されており、各自治体の財政が厳しい中、今後の維持管理が大きな社会問題となっています。それは、森町も例外ではありません。そこで、公共施設などの全体状況を把握し、長期的な視点で更新、統廃合、長寿命化などを計画的に行うことで財政負担を軽減し、平準化するとともに、公共施設などの最適な配置を実現するために平成28年２月に今後の10年間の公共施設等などの総合管理計画が策定されております。その中で施設の更新、建てかえについて計画的な維持更新を行うとし、今後10年以内に耐用年数を迎える施設があるため、更新、建てかえまたは統廃合を検討するとしていますが、その具体的な施設名や優先順位などの計画が策定されているのかどうかまずお聞きします。それとまた、公共施設などの建設、維持、運営に関する民間資金活用、ＰＦＩや官民連携、ＰＰＰを推進し、持続可能で豊かな町をどのように形成していくのか、自治体の知恵と工夫が問われているとされています。その具体的な見通しがあるのかどうか。例えば森商工会議所の事業計画の中で若者らが集うオニウシ公園の野外ステージの設置というものが提起されているが、検討する考えがあるのかどうか。さらに、ほかにクラウドファンディング、これは自治体ですからガバメントクラウドファンディングということになろうかと思いますが、の利用を視野に入れているのかどうかをお聞きいたします。

議員の再質問　14番 松田兼宗

要するに先ほど、前、午前中に山田議員のほうが同じようなこと、公共施設等総合管理計画についても含めた形の質問しているので、それとは全く違った形の質問をすることにしていただくことになるのですが、特に財源的な部分のことの話の部分が中心になろうかと思います。特に財源の確保がどこの自治体も同じ状況、大変な状況で、今後この計画の中に書かれている、かなりぴんとこない部分があります。これを一般の人、町民の方が見ても全然わからないのかなというふうに思っている部分もあるのですが、やはり一番具体的な部分の話ですると、この中で、先ほど回答いただいていないのですが、今後10年以内に耐用年数を超える施設があるということ、さらに先ほど午前中の町長の答弁の中で議会も庁舎の部分もあるのだという、耐震化もまだされていないのだという話もしています。その部分と、それと公民館の問題が一番ネックになるのかなと思いますけれども、それというのは10年以内の耐用年数に含まれているのでしょうか。もし含まれているとすれば、今後早急に対応しないと、１年や２年でそういうものはできるわけではないわけです。そして、この計画書で指摘されているように民間の活力を利用してというか、ＰＰＰとかＰＦＩを利用してという形、さらにはクラウドファンディングのことは触れていないのですが、今クラウドファンディングに関してはふるさと納税されているあれの一変形なわけですよね、簡単に言うと、自治体にとっては。とすれば、先ほどの答弁では対象には考えていないというような話をしていますけれども、先ほど言いかえていましたけれども、言いかえましたけれども、ガバメントクラウドファンディングとして捉えていった場合に、当然自治体で取り組まなければならない、さらに財源を確保する上では、今現在それしかないのではないかと思うぐらい、それだけふるさと納税が、30億でしたっけ、の金額が集まるわけです。目的はいろんな景品を目当てにというのはあるのでしょうけれども、今後それが規制されて、返礼品の率が少なくなるということになってくると、ますます自治体の持っている考え方というか、そういうものが必要になって、大事になってくるのだと私思うわけです。とすれば、そういうような資金確保の、これだけ集まっている中でそれをいかにそういうものに結びつけていくのかと考えていかなければならない。さらに、この計画においてはＰＦＩとかＰＰＰの手法を取り入れてやっていくということ書いているわけですから、今から勉強しながらやっていかなければならないのだろうと思っています。近辺においては、ＰＦＩ事業としては八雲町の噴火湾パノラマパークというのが最近、もう結構たちますけれども、つくられた事例があるわけです。ただ、そんな中で、それはまちづくりも含めた視野に立って考えている部分が多々あるのですが、それをいろんな形のものが考えられるわけで、今後公共型の施設を建設する上で、その資金をいかに集めるかを考えなければならない。それがここの計画に書いているわけです。それを、だから具体的に、実際に具体的な計画はつくられていないと言っているのですが、だからこそ一番肝心な、先ほど言いました、ここの議場を含めて、庁舎、公民館を含めて一番大きい施設なわけです。だから、その部分を確保する上では、この辺の民間の資金を確保する上でも単独の、全体的なというよりも、１つの建物を、大型の建物についての構想というか、考え方というのをまとめていかなければならない。多分10年以内にはもたないのだとは思っていますし、さらにここ２年ほどやっていないと思うのですが、一時期耐震化の問題も含めて庁舎の問題、議場の問題をどうするのかという話で議論をしていたはずなのです。課長クラスが集まってやっていたというのは話は聞いています。その後途絶えていると思うので、今後それをさらに復活させて、こういう問題含めて議論していかなければならない時期にもう来ているのだというふうに私思いますので、その辺どうお考えになっているのかを再質問させていただきます。

議員の再質問　14番 松田兼宗

この計画書というのは、28年２月につくられている形になっているのですが、これは第１次の総合振興計画を受けてつくられているわけですよね。それで、今回の２次の開発振興計画ができて、その関係というのはどうなるのかなと。私自身そこまで見ていないのですが、どうなのだろうと。その位置づけというのは変わるのでしょうか。私は多分変わらない、このままいくのだろうなと思って、１次のままの引き継いだ形で、年数が、28年につくられたばかりですから、その辺はどうなっているのかまず最後に聞きたいということと、このガバメントクラウドファンディングの話なのですが、具体的なあれというのは小さいものから実験的にやるという考えはないのでしょうか。例えば午前中の質問の絡みでもあるのですが、いろんな団体から寄贈されますよね。ただ、その寄贈されたものというのは、この管理の問題とか私指摘しましたけれども、手法としてはそれにかなり近い形のものではないのかなという気がするわけです。例えば道の駅の時計を撤去すると、何か撤去するというのはいいのですが、ではそこに本当に時計とかって、温度計とか必要ないものなのかということを考えたら、あっても、シンボル的な場所ですから、森町の顔になっている部分のことからすると、当然あってしかるべきものかなという気がするわけです。とすれば、そういう身近なものをもっと少額の金額、少額のものからいろんな実験的なこと重ねながらやっていく必要があるのではないかと私思うわけです。だから、今後何も具体的なあれ考えていないという答弁なのですが、その辺どうでしょうか。考えていくべきなのかどうか。それと、最初の質問であるように商工会議所の中で野音ステージの話がよく出ます。私商工会議所のメンバーに入っていますから、その話というのはよく話に出るのですが、資金的にある程度持っているわけです、話としては。何年も前からそういう話が出ているのだけれども、野音が必要か必要でないか、別の問題なのです。手法としては、そういうようなものが実際にあるわけです。それを使って、では実際に民間の資金なり活力使った形でやることができる手法というのがＰＰＰなりＰＦＩなのではないかと思うわけです。だから、そういう中の話をしながら民間の資金とか活用することを考えるということになれば、その辺の話もする必要があるのではないかと思うわけです。ただ、今までのいろんな話の中で、町のほうが余り話乗ってこないとかという話よく聞きます。だけれども、それは、野音の話はさておいて、別な必要なものあるわけです、たくさん。だから、それに向けて振り向けてくれないかと話をしても構わないのではないかと私思うわけです。だから、いろんな小さいことから、先ほど町長も言ったように、うまくいっていないところの例が多いのだと思います、実際問題として。とするよりも、やっぱり今後このＰＰＰ、ＰＦＩ、クラウドファンディングを利用する以外の資金の集め方ってあるのですかということなのです、ほかに。人口減っていく中で税収上がらない、交付税減らされる、そんな中で財源なんて確保できないわけです。とすれば、先ほど、何回も言いますけれども、民間の活力、資金をどうやって使うのか、使わせていただくのかということを考えなければならない時期にもう来ているのです。だと私思いますので、その辺を含めて最後の質問とさせていただきます。