森町縄文遺跡群の今後の展開について

議員の質問　9番 河野文彦

通告に従いまして質問させていただきます。森町縄文遺跡群の今後の展開についてです。北海道北東北地域の縄文遺跡群は、温暖な気候と豊かな自然の恵みを受け、１万年以上にわたり採取、漁労、狩猟などを行いながら定住を達成した当時の生活、精神文化を現代に伝える世界にも類を見ない貴重な文化遺産であり、環境の変化に適応しながら持続可能な社会を長期間実現したことは、現在を生きる私たちが改めて学ぶべき文化であり、誇りとして未来へ伝えることが大切であります。７月には道内５遺跡を含む北海道北東北縄文遺跡群が普遍的価値を持つ人類共通の財産として世界遺産条約に基づくリストに登録されましたが、鷲ノ木遺跡環状列石は国の史跡と指定されているものの、世界遺産登録を目指す際の縄文遺跡群としては除外されてしまいました。しかし、その歴史的価値は誰もが認めており、私たち森町民の宝であり、誇りであります。鷲ノ木遺跡環状列石は道内最大級として脚光を浴びましたが、町内には数多くの縄文遺跡が発見されており、火山灰の堆積により良好な状態で埋没している遺跡が数多く眠っていると思われます。世界遺産に登録されることだけが本来の目的ではありませんが、歴史的価値のある文化財調査から普遍的価値とは何かを研究し、世界に発信していくことが縄文文化の一翼を担ったこの地域に今に暮らす私たちの責務であると思いますので、質問します。１番、世界遺産登録についてどのように考えているのか。２番、各遺跡出土品などの保存、展示をどのように進めていくのか。３番、今後の発掘調査はどのように進めていくのか。以上、質問いたします。

議員の質問　9番 河野文彦

やっぱり今世界遺産の登録という部分が話題にもニュースにもなっていますので、森町として鷲ノ木が除外されてしまったというのは大変残念な部分であると私も思っております。ただ、町長、関連資産としては名前が残っているというようなお話をよくされていますけれども、私もユネスコの最後の登録のオンラインですか、見ていましたけれども、残念ながら世界遺産という部分では関連資産という概念すらないのです。ですから、鷲ノ木のワの字ももちろん出てこないですし、残念ながら関連資産という概念自体が国内の構成、資産のある自治体の協議会か何かでつくったといいますか、そこで関連資産というような呼び方をしているのが現実なのかなと思うのです。そういった中で、やはり世界遺産に登録できなかったというのは物すごく残念なことであるのですけれども、今後も追加登録を目指して進めていくというのが町長からもよく発言ありますけれども、私も結構あちこち見てきました、今回の構成資産になった部分、また森町と一緒に除外された箇所。また、当初の協議会に加えてもらえなかった遺跡というのも全国というか、東北、北海道にまだたくさんあるのですけれども、そういうところもいろいろ見てきました。そういった中で、森町というのは北海道では最大級のストーンサークルということで、歴史的価値というのは大変大きなものだと思うのですけれども、ぜひ追加してもらいたいという中で、やはり今回の構成資産になった遺跡を見た中で、森町と比較すると価値は全然見劣りしないと思うのですけれども、どうしても展示の仕方とか周りの整備の仕方という部分で見ると物すごく遅れているなというふうな感じを受けました。それで、今後追加登録というところを目指すのであれば、今までと同じやり方であれば絶対追加にはならないと思います。こういう状態だから外されたというのが現実、外されたというか、除外してしまったというのが現実だと思うので、今まで以上のことをしないと追加登録というものは絶対無理だというのは町長ももちろん感じていると思います。それで、再質問として、まず追加登録を目指す上で今までどおりの整備、展示ではちょっと目指せないのかなというふうな認識は多分一緒に持っていると思うのです。そういった中で、今後追加を目指すという目標の中でどのような進め方をしていくのかというところ、まず１点再質問させてください。あと、もちろん町長も今回の世界遺産の登録という大きなイベントに際して、いろいろこの件に関しては高速道路の工事で出土した遺跡という部分からいろんな過去の経緯等も調べていると思うのです。そういった中で、私、これはっきり僕も聞いたことないので、ぜひ町長から教えてもらいたいのですけれども、なぜ除外になったのか。何となくといいますか、皆さん高速道路が通ってしまったとか、下にカルバートでトンネル通してしまったから、だから駄目なのだというのは何となく皆さん分かっていると思うのですけれども、実際のところ、本当のところ、もしお話しできる部分があったら、なぜ除外になったのか、本当のその理由を再質問させてください。あと、２番目、３番目の部分なのですけれども、展示の方法、今後もどのように進めていくかという部分は現在も展示だとか、ほかの町内いろんな遺跡ある中で結構工夫されて展示しているなというふうに思います。今の展示の、発掘事務所ですか、あそこ、ただ、ネットにも見た方の書き込み、僕もたまたま目にしていたのですけれども、やはりもともと縫製工場ですか、工場の跡地を取得して、それをその後再利用しているというような形で、建物といいますか、そういう部分で見にくいよねというようなネットの書き込みもちょっと目に留まったものですから、その辺も今後新たな場所だとか、新築となると予算的な部分も絡んでくるので、難しいのかもしれないのですけれども、少なくとも今よりまた１歩、２歩進んだ形で見てもらう工夫というのは大事なのかなというふうに思いました。３番目の部分で、今後の発掘というところで、発掘にも大きな予算が必要となりますので、なかなかいろんなところでは掘ってみようというわけにはいかないのでしょうけれども、残念ながら今森町に数多くある遺跡のうちの大部分は工事の前の調査といいますか、そういう部分で発掘されてきたものがほとんどなのです、私も調べたら。そういった部分で、今回のストーンサークルの周辺なんかも土地も取得していると思いますので、ああいう大きなものがある周りにはまた何かあるかもしれないので、その辺も計画的に進めていってもらえたらなというふうに思っております。再質問として、展示の事務所ですか、あの箱といいますか、事務所自体を今後どのように改良していくのか、この辺をもう一度再質問させていただけたらなと思います。お願いします。

議員の質問　9番 河野文彦

町長、今ほどなぜ外れたかよりもというような発言されたかと思うのですけれども、追加を目指すのであれば外れたかというか、なぜ除外されたのかという部分を一番最優先で研究しないと、それを解決する答えって出てこないのではないのかなと思うのです。そこは認識をちょっと変えたほうがいいのかなと私は思ったものですから。それで、やはりなぜ除外になったのか、この原因をそれこそ取り除かないと、次の一歩というのは進めないと、何の物事するにも。まず、原因です。そこはもちろん調べてはいると思うのですけれども、改めてその原因を取り除くためには何をすればいいのかというところを第一に置いて活動していかなければならないのかなというふうに思います。それで、また先ほどのお話の中で、高速道路のカルバート上に当時のものを壊さずといいますか、移動、動かさずに下にあるだけのカルバート造ったというのは、当時土木の業界ででも大変難工事で大変だという話は聞いていました。本当に世界にないような工法で保存を成し遂げたという部分は、私たちも業界人としてすごいなというふうにして見ていたのを思い出しました。それで、千歳のキウスの話をちょっとここでしたいのですけれども、キウスの遺跡も遺跡そのものの真ん中に国道が突っ切っているのです。国道が突っ切っている部分は僕世界遺産にはならないのかなと思って現地の学芸員の方に聞いたら、何か所かある部分の高速が真ん中突っ切って分断してしまっているものも一緒に含まれていますというようなお話をしていました。それで、世界遺産は保存状態が大事だなんてよく話を聞いていたものですから、こんなというか、そういう人工物で分断してしまったようなものも世界遺産に登録って可能なのですねというようなお話をしていたら、その方が僕に教えてくれたのが保存状態としてはその部分に関してはあまりよくないのは事実だろうと。そういう人工物で２つに分けてしまったわけですから。ただ、プレゼンするときになぜではここに道路が通ったのか。北海道開拓使の時代にできた道路だそうです。そういった北海道の開拓という歴史の中でこの道路の重要性だとか、あとアイヌの文化だとか馬追地区だとかのいろんな歴史、そういったもの含めてプレゼンしていったら、その部分も含めるというようなお話を僕聞いたのです。そういった中で、森の場合は実際に高速道路というものができてしまって、人工物の上に載っかっているというような状態なのですけれども、もしあれが本当の除外になった理由でないのであれば、そういったアプローチの仕方もありなのかなというふうに思いました。ちょっと本当の理由というのが私も分からないものですから、こういうお話しするのですけれども、それでまたなぜ外れたのか、除外になったのかという部分に戻るのですけれども、町長自身道の方だとかとはお話ししているようなのですけれども、実際に除外しますと決断をした協議会のほう、青森にある、の部分とはお話しされたのかどうか。また、そちらの方からどういった説明を受けたのか。前町長とかに説明したものをもし引き継がれて、何か説明を受けているのであれば、その辺をもう一度再質問したいと思います。それとあと、こっちは教育長になると思うのですけれども、よろしいですか。今の発掘事務所のほう、場所が分かりにくいというような意見もあったというようなお話いただいたのですけれども、確かに国道走っていて、どこにあるのか分からないのです。せめて国道から分かるように看板必要ではないですか、設置したほうがいいのではないですかという話は僕も以前からしていたのですけれども、これがまだ看板一枚つけれないと。何でそこまでやれないのかなという部分は、看板一枚です。そんなに何百万もかかるものではないと思います。そこなぜやってもらえないのかなという部分ちょっと再質問させてください。あと、森町、たくさんの遺跡あるというところは皆さん御存じなのですけれども、この森町の縄文遺跡群というだけでも一日回って見て歩くだけの価値のあるものがたくさんあるのかなというふうに思っています。ですから、今鷲ノ木遺跡はもちろん一番注目されていますけれども、改めてほかの部分にももう一度脚光を当てて、森町の遺跡群としての魅力というものを発信するのも必要なのかなというふうに思いますので、その辺ももしよろしかったら再々質問させてください。あと、これもちょっと教育長にお伺いしたいのですけれども、今展示と遺跡の見学のバスのツアーですか、多分コロナで中止になっていますね。それで、結構いつまでやっているのですかとか、まだ開いていますかとかと僕ちょっと聞かれるのですけれども、その辺中断した部分は延期もして、多くの方にまた見てもらうというようなことも必要なのかなと思いますので、そこも再々質問させていただけたらと思います。以上、お願いします。