みんなの議会

厚沢部町議会 令和3年第4回定例会 2021年12月13日

水田交付金見直しによる厚沢部町農業の展望について

聞いた人
佐々木宏 議員
答えた人
町長、政策推進課長、保健福祉課長、病院事務長、教委事務局長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

議員の質問 佐々木

それでは令和3年第4回定例会一般質問をさせていただきます。世界各地の新型コロナウイルス感染拡大は、社会の様相を一変させました。日本においても感染者187万8千人と、死者1万8千3百人、大変長期化するコロナ禍の影響により国内企業においても経済的な打撃が長引いております。令和3年の厚沢部町の農業においては、水稲作況指数、北海道檜山108をはじめ、麦・豆類は作況良好、馬鈴薯小玉傾向などJA厚沢部支店計画対比2億4,800万円減の状況となっております。一方、コロナ化で米の販売価格につきましては、前年比、ふっくりんこで2,500円から3,000円安や、野菜全般も年間を通して価格安となった1年でありました。ここにきて消費減退により牛乳がだぶついているという事態にもなっているなど、農業の先が見通せない状況です。しかし、私ども農家としては前向きに次年度の五穀豊穣に期待をかけ進もうとした矢先の12月激震が走ったところでございます。それでは質問に入らせていただきます。水田交付金見直しによる厚沢部町農業の展望についてでございます。政府と自民党は米の転作助成の柱となる水田活用の直接支払交付金の見直しを固め、22年から26年の5年間で一度も水張りのなかった農地には交付対象から除外する方針が示されたところであります。本町農業の事態は、転作を主体とした経営形態が多く、発表を受け生産現場では衝撃と動揺が広まっているところでございます。これらの事態に即応した取り組みと対応が必要と考えますが、町長の所見を伺いたい。1つには、転作作物の区分作付面積はどういうふうになっておりますか。2つ目に水田交付金の廃止による影響はどうなるのか。3つ目に基本的な仕組み維持運動の取り組みの考えはどうお持ちか。4点目であります。交付金廃止を受けた農業振興についてどう考えるか。以上、よろしくお願い致します。

町の答え 町長

佐々木議員の、水田交付金見直しによる厚沢部町農業の展望ということの内容のご質問であります。本町におきましては、米の需要が減少する中、国の交付金を活用し、基幹作物であるメークイン等の馬鈴薯の輪作体系を確立するために、麦や大豆といった土地利用型の作物を中心に転作田が拡大してきた経緯にありまして、今回の交付金見直しによる影響については、大変危惧しておるところでございます。特に1点目の今お話のありました転作面積でありますが、本町の水田面積約1,878ヘクタールのうち7割の1,316ヘクタールで転作作物が作られています。主な転作作物の内容としましては、令和2年度実績で見ますと、大豆237ヘクタール、小豆が34ヘクタール、小麦251ヘクタール、そばが45ヘクタール、ビート32ヘクタール、種子馬鈴薯78ヘクタール、食用馬鈴薯70ヘクタール、野菜176ヘクタール、地力作物72ヘクタール、飼料作物274ヘクタールとなっております。2点目の水田交付金の廃止による影響についてでありますが、令和2年度の交付金実績としましては、経営所得安定対策全体で総額10億1,300万円が交付されております。このうち今回の見直し対象となるのは、約5億7千万円となっております。今後5年間でどのくらいの生産者が、制度見直しに対応した作付け転換を行うのか現時点では未確定でありますけども、農家収入に対して大きな影響を与えるものと想定されます。3点目の基本的な仕組み維持運動の取り組みについてでありますけども、現在、ホクレンや中央会などの農業団体が、制度の見直しについて国に慎重な対応を要請しております。今回の見直しは、本町のみならず全国的に大きな影響を及ぼすものですのでありますから、本町としましても情報収集を行い、各自治体と歩調を合わせて、状況を見ながら適切に対応して参りたい、こういうように思います。4点目の交付金廃止後を受けた農業振興ということでありますが、今回の見直しについて、制度の詳細が判明していない状況にありますので、国の動向や各自治体の対応について情報収集に努めつつ、意欲ある担い手が農業を継続できる生産体制を構築できるよう取り組んで参りたい、このように考えているところであります。

議員の質問 佐々木

大変迫力のない答弁でございました。各自治体と歩調合せ適切に対応して参りたいと、そんな悠長なことを言っていられる状況でないですよ。交付金はですね、厚沢部町においては、経営の支えにしております。経営の直撃、それは避けられない農家が多数おります。そしてまた、次年度以降ですね、交付金がないというようなことになると営農計画の収支バランスが保てない、死活問題ですよ。併せて大規模農家においては輪作体系にも影響してくるというようなことで基本的な部分に影響してくるということを考えるとですね、農家戸数が離農するのが目の前に見えてきていると、そしてまた、条件の悪い土地については、耕作放棄地につながるという事態に結びつく状況であります。町長、これ先頭をきってですね、今回のこういった国の方針撤回運動をびしっとやっていくという考えはどうなんですか。先頭に立ってやるということを明言してください。

町の答え 町長

今回のですね、この日本農業水田交付金見直し決定というもの、政府自民党の中で先月の30日、米の転作助成の柱ということでこれは国が定めたところでありますが、今佐々木議員が言われますように末端の方の意見は、我々は聞いていないんだろうと、こういうふうに思います。ということは、日本国全体の問題でありますけれども、これは地方においては全く関係のない町も出てきます。この今の要綱からいきますと。例えば北海道であれば旭川から網走、稚内に至っては水田なんてないわけですから、一切今回のこの農業改正というのは、関係ありません。そういう中で米作りのしている部分でのこの対応策ですから、これは今「あーそうですか」ということには当然ならない。ならないし、我々自体も今農協の本家本元、ホクレン中央会、そして日本全体のこの組織がどういう方向で動くのか、この状況をみながら我々も対策を講じなきゃならない。ひとつの方法は、今佐々木議員が言いましたように、今の乳業もその通りです。牛の今とてつもない下落が、これも実は今受給調整安定化基金というものも牛で別個に起こそうかと、こういうふうな動きもあります。まだこれは確定ではありませんけども。やはりそういう同じ農業の中でも我々のこの畑作、あるいは稲作の中でどうあるべきかという、こういうものの最終的な目標をきちっとつくって、そして、全国的な対策を講じていかなければ、なかなか国も扱ってくれないだろうと、こういうように思います。この法律がこのまますんなりいくとは思っていませんけども、もし行くとすればそれなりに北海道は北海道、こういう特異的な対策に対しての対策事業が必要であろうと、こういうふうに思います。力もない、何もないで、まだ何も決まっていない中での質問でありますから。これは今新聞報道されただけの話。今したがって新聞報道そのものが農協とホクレン本部の方でも驚いているわけですから、今こういうものの扱いを今後5年間に水張りをしなければ転作奨励金の対象にしませんよ、交付金の対象にしませんよ、なんていう、ただそれだけでなくてもしそういう水田になった場合には作物もつけれない、米もつくれない、そういうふうな状況になった時には、そういう場合にはどうするというふうな裏の問題が一つも出ていません。そういうことから今我々は、これからの成り行き、特にどういう情報が出てくるのか、こういうものをきちっとつかまえたうえで北海道町村会も我々の檜山の町村会もそれぞれの行動がでてくる。こういうふうになるものであります。

議員の質問 佐々木

農業との枠組みというのはですね、現場に携わっている立場からお話申し上げますと、体制が一つ崩れるとですね、玉突き状態で全ての作付と言いますか、品目に影響してくるというのが農業であります。例を例えるならば人参、長崎県の総体の作付人参面積がですね、幕別のJA一農協がですね、作付けしただけでも長崎を上回ると。そういった事態も発生してるわけですよ。そんなことでですね、きちっとやっぱり枠組み堅持という形で協力に推し進めていただきたいというように思います。前段の質問にありましたように、この体制が崩れると厚沢部町においては、人口減、そしてまた税収の方に大きく響いてくるという事態でございますので、強力な撤回運動をお願いしたいと。併せてですね、私、2番目の質問、多少矛盾する部分もございますけれども、今回の発表を受けて何人かの農家を聞きますとですね、国がそういった方向で進むんであればやっぱり水張りをしなければならないだろうという農家も結構おられました。ということになると、併せて水田でございますのでそれなりの畔、用水路等あります。そしてまた、区画補強整備事業のですね、そういった部分についても国からの米の作付出来るようなですね、交付金と言いますか、補助金と言いますか、そういったことを求める運動も組み立てていかなければならないというように考えますけども、そのへんはいかがでしょう。

町の答え 町長

今佐々木議員が言われているように当町におきましては大変大きな農業生産におけるウエイトが大きいものであります。これがざっと見ただけでも渡島・檜山含めて5億1千万円というと厚沢部町だけでなくダントツに大きな数字であります。それで今金、北檜山、せたなあたりでも3億円そこそこです。いかに厚沢部町のこの転作交付金というのが大きいかっていうことが推測わけであります。そんな中今言われるようにこの国から示されているこの要綱の中、そのままいくとすれば大変な難問ばかりができます。果たしてこれから先5年間のうち今まで転作してきた田んぼで米が作れますかという問題、これは常識的に米が1年つくってまた転作しますなんてそんな土地条件でありません。米に戻したら完全な転作、一から始まりになりますから。そういうことを考えるとこれは今国の方でもこういうふうなものの言い方していますけども、おそそらくやいろんなサイドの条件が緩和されるんだろうと、こういうふうに思っております。いずれにしても今の段階で国はまだ要綱・要領も定まっていない段階で厚沢部町が跳ね上がるということにはなりませんから。この動向というのは、十分つかまえて、北海道農業、それから檜山農業、そして厚沢部の農業というのは、どうあるべきかというものを考えてこれから大きな対策をしていくと、こういうことになろうと思います。いずれにしても国から今報道されて出されたばかりですから、これが最終的な担当なりの説明会がされてどういう最終的な条件として各町が取り組まなければならないのかということまでいったときにはじめて対策というものがそれぞれ組まれるものだと、こういうふうに思います。

議員の質問 佐々木

町長、いつもの町長の気迫が感じられません。私も農政運動というのを携わってですね、そういった方向性が見えてきたということはですね、トップになって動かないとですね、政策展開とか要求というのは通っていかないんですよ。推移を見守って「ああーそうか」ってなことで手遅れなんですよ。きちっと先頭に立って取り組むということをお約束下さい。また、いったん水張ったら無理だろうというような町長のご回答ありましたけども、従来から田畑転換というようなことでですね、きちっとそういった経営形態と言うか、営農類型もあるわけですから、それは不可能ではないというふうに私は判断するところであります。そしてまた、今後5年間のうちに相当数の農家が、水張りをして水田に復元するという事態になろうかと思います。そういった部分については、国の事業養成も当然でございますけれども、町としてもですね、町単事業で畔・用水路・水田区画、場合によっては農機具もですね、そういった助成といったことも対応を考えていかなければならないというふうに思うんですけども、町長はそのへんはいかがなものでしょう。

町の答え 町長

先ほども言いましたように今これからの5年間の中で転作田で米を作ろうなんていう田畑転換、転換というのは将来も畑という意味ですよ。今やっているのはあくまでも、1年1年の転作奨励であって。今既にもう転換したものは、相当数わが町にありますけれども、これはもう水田の権限のないものになります。そういう扱いの中で厚沢部町のこれからの進む道というのは、先ほどから言いましたように、単町でひとりで動いても駄目です。これはね、あくまでも今道の町村会の中でも私は堂々と言いますよ。はっきり。檜山の町村会の中でも言います。これからの農業の行く末はきちっと厚沢部町はこうする。したがって国の言うやれる範囲は最小限やりますよと、こういうことでね、厚沢部農業にマイナスになるべくならないような方策をひとつ要求もするし、こういう道、国へ行っても要求をして参ります。いずれにしても、簡単に「ああそうですか」って厚沢部町が今もうマイナスになりますということには承諾しかねる問題ですから。こういう物は、深くこのへんの要綱・要領が決まり次第町としても動くし、農業団体と連携した動きをさせてもらうと、こういうふうに思っています。

議員の質問 佐々木

町長がおっしゃるとおりです。単町で動いても力は発揮できません。それぞれ連携を組んだ中でですね、その中でも先頭に立っていつもの町長の強引さを発揮して、この問題に取り組んでいただきたいということをよろしくお願いするというか、そういうことで姿勢をお願いするものです。それでは次に2点目に入ります。住民の足確保を目指してということでございます。近年ですね、鉄道・バスなどの地域交通は、人口減少、急速な少子高齢化の進展、自家用車の普及に伴う利用者の減少と採算性の悪化から、運行回数を減らすなどサービス基準が低下しております。公共交通は、単に住民の移動手段の有無というだけでなく、住民が安心して暮らすための医療や福祉の提供を受ける機会の確保、地域経済の維持・創出などの役割も担っております。住民の足を守ることは暮らしのセーフティネットとして重要であり、持続可能な町勢の発展を目指す上でも必要な取り組みであります。このたびの町政懇談会においてバス運行に関する問題提起がありました。今後の地域交通のあり方について協議を進めるとしているところであります。以下、4点について、町長の所見を伺うものです。1番に生活維持路線バス運行補助の事態は、どうなっていますか。2番目に高齢者移送サービスの範囲、送迎要件についてです。3番目、交通弱者等「戸口から戸口までの送迎」で通園・通学バスの併用活用はできないものか。4番目、公共交通に携わる人材の確保と育成はどう考えておられますか。以上丁寧なご答弁をお願いいたします。

町の答え 町長

佐々木議員の2問目は、住民の足確保を目指してというふうな質問であります。人口減少・少子高齢化の中で、住民の交通手段の確保は、地域住民が住み慣れた地域で、生きがいをもって安心して暮らしていくための、大きな要素であると認識しています。本町においてはこの課題に対応すべく、以前から生活維持路線バス運行に対する補助、高齢者の移送サービス、各小学校・中学校、認定こども園スクールバスの送迎運行を実施して参りました。しかしながら、利用者の減少などにより、財政負担は年々重くなっており、その経費負担を考えた時に、現状のサービスが将来にわたって提供可能かということを含めて、その必要性を考慮しながら、施策を展開していく必要があります。国では地域公共交通活性化再生法改正に伴いまして、地域にとって望ましいサービスの姿を明らかにする地域公共交通計画の作成をすべての市町村に対し、令和6年度までに求めているところであります。1点目の生活維持路線バス運行補助の実態については、令和2年度実績で、生活維持路線運行補助として1千225万4千円を、函館市までの地域幹線運行補助として122万4千円を支援しております。特に昨年度は、コロナウイルス感染による乗客の減少に伴い、幹線運行補助を追加支給しております。2点目の高齢者移送サービスの範囲につきましては、厚沢部町では、移送サービスと外出支援サービス、特別移送サービスがありまして、申請・利用登録が必要であります。対象は、町民であり概ね60歳以上で、移送の支援が必要な方に行っております。移送サービスは、交通機関の利用が困難で、国保病院に行く手段がない方を対象に送迎を行ないます。外出支援サービスは、1人で外出が困難な方を対象に月3回を限度に、買い物や病院受診等の送迎を介助します。買い物などは、町内のみで、受診は町外の道立江差病院・江差脳神経外科クリニックは可能となっています。特別移送サービスは、一般車両での移動が困難な方を対象に、車イスのまま乗車できる特殊車両で移送します。高齢者の車の免許返納後に、これらの送迎サービスを紹介し、移動手段がない状況を緩和しております。また、旧診療所前から、週2回の国保病院行きの無料送迎バスを運行しております。その他、函館市など、町外の病院受診などで利用する場合は厚沢部介護サービスで実施している介護タクシーがあり事前の予約が必要になっております。3点目の通園・通学バスの併用活用については、現在、通学バスは、厚沢部小学校で10人乗車用が1台、鶉小学校では10人乗車用1台と15人乗車用が1台とこういうことになっております。館小学校で10人乗車用1台、中学校では29人乗車用2台が運行しておりまして、授業時間にあわせて登校時に1回と下校時に2回の運行を行っております。更に、登校下校以外にも課外学習や、部活の遠征や大会など、日中や、休日の運行も行っており、悪天候や、その他の急な事案の対応も行わなければならず、通学バスを使用しない時間帯は、その日、その時の状況により各校まちまちなのが現状であります。また、こども園の通園バスは、乗車シートが幼児用のシートとなっており、大人が座れる仕様にはなっておりません。不定期で、時間帯が定まらない状況での運転手の確保など、課題も多いことから、通学バスや通園バスの併用活用は困難というふうに考えております。4点目の公共交通に携わる人材の確保と育成については、直営か民営かを含め、公共交通のあり方にもよりますが、中長期的な視点で将来像を捉えた場合には、デマンドバスの運行などAIやIOTなど最新の技術の導入も必要になるものと考えておりまして、サービスを担う人材不足も懸念されるところであります。また、急速に情報技術などが進歩しておりまして今後ますます交通体系や、交通インフラが整備される可能性も十分あると考えております。いずれにいたしましても、交通事業者をはじめ、関係機関と連携し、「地域自らがデザインする地域の交通」の実現に向け、必要な人にとって必要な地域住民の足の確保を図って参りたい、このように考えているところであります。

議員の質問 佐々木

今回の地域交通という部分に関してはですね、平成31年3月定例会でも質問させていただきました。というのはですね、札幌のIT企業と北電がですね、電気自動車の実証実験を、厚沢部町を会場にやるということに関してお聞きした次第であります。それでその折にも、何と言っても財政を考慮した施策が求められるということで生活維持路線バス運行に関しては、特別交付税で路線分で8割、そして定住自立分で2割といった答弁がございました。今回非常に詳しい住民の足確保というサービスのご提示がありましたけども、それに係わる町の財源負担というような部分をですね、詳しくその部分についても金額をお示しいただければというふうにお願いいたします。

町の答え 町長

政策推進課長

町の答え 政策推進課長

ちょっとデータが古いんですけども平成30年になりますが、移送サービスで236万円、事業費ですね。それから外出支援で1,100万円。函館バスの補助で1,100万円。スクールバスの小中分で2,400万円、それからこども園の送迎で1,200万円、病院の患者移送もありますが、これが約60万円ということで合計で年間6,100万円ほど事業費を組んで実施したところでございます。

議員の質問 佐々木

大雑把な部分での金額の提示、分かりました。それで今度ちょっと細かい部分に入っていくんですけども、特別移送サービスありますよね、この申請登録が必要ですよということなんですけども、どういった手続きでこれをやっていけばいいんでしょうか。

町の答え 保健福祉課長

このサービスは、高齢者生活支援事業の13項目の中の何点かなんですが、申請を保健福祉課、あるいは包括支援センターの方で申請をしていただいてそれをもって調整会議を担当者で開いて決定をして利用ができるというものです。地域の民生委員さんとかからも申請していただいても構わず、きちんとした会議のもとで決定して運行になっています。

議員の質問 佐々木

それでは次に2番目のですね、高齢者免許返納後、これについての申し入れはどういうふうに進めるのかという部分についてもお願いします。

町の答え 保健福祉課長

前にもご紹介させていただいたかもしれませんが、江差の警察署の方に厚沢部町民の方が返納に来た時にはこういうサービスを町でやってますよというチラシを置かせてもらっています。なのでそこで紹介してもらうというのが1点ありますし、最近では事前に私11月で免許返すんだけどもその後どうしようというような相談が本人とかご家族の方とから相談を受けて、そのうえで事前にこれらの移送系のサービスを申請しているということが多くなってきたかなというふうに感じています。

議員の質問 佐々木

またまた細かくて申し訳ないんですけども、館診療所ということで、これはどこのバスを誰が運行しておられるのかということです。よろしくお願いします。

町の答え 病院事務長

病院の無料送迎バスについては、高齢者事業団のバスを高齢者事業団の運転手が運行してございまして、週2回火、木曜日運行しております。

議員の質問 佐々木

大きい住民サービスでこの部分が足りないなというふうに直感的に思います。そしてまた、高田議員もですね、先般の一般質問で江差高校の通学対策というようなことで路線バスに対しての通学助成を行ったらどうだというような質問がございました。これについては、いろいろとご答弁あったわけですけども、高校生徒の送迎といったことを考えるとですね、父兄の時間と経済的負担は相当なものがあるというようなことでこの軽減をですね、お金で無くして通学バスというか、そういったものを併用した中で考えられないものかという部分があります。併せてまた、校区外の生徒もおられます。そういった部分の配慮も出来ないものかという部分ですけれども、ご答弁いただければというふうに思います。

町の答え 教委事務局長

以前にそういうふうに高校に対する通学のバス、それの補助関係ということで質問を受けましたけれども、その時の答弁ですけども、確か高校の方からもそういういろいろ交通事情を聞いていて調査した結果、別にそういう要請とかでていませんと、そういうふうなことを高校の方からも回答いただいたと。そういうことからうちらの方でも特にそういう要望が無いんであれば今現在そういう時間帯とか各人によっていろいろなもんですから。それであれば一括したバス運行ではなくて各自で通学していただいた方がよろしいんではないかという答弁だったと思います。

議員の質問 佐々木

答弁漏れ。校区外の生徒の送迎。

議員の質問 佐々木

中学生。

議員の質問 佐々木

だから美和小学校あった生徒は送迎するけれども、富栄とかそういうふうな部分は対象外でしょ。

議員の質問 佐々木

うんうん。

町の答え 教委事務局長

このスクールバス運行に関しましては、町のですね、「スクールバス児童生徒輸送範囲拡大に関する規定」という決まりがありまして、この中で書かれているものですけれども、今まで廃校になった学校ありますよね。そういう例えば清水とか滝野とか。そういうところの生徒、美和とかですね、そういう方々に対しては厚沢部小学校まで運びますよと。あと中学校に関しましても鶉中学校、館中学校ですか、そちらの方廃校になりまして、その関係で鶉・館そちらの方面はバス運行しますよと、そのような内容で書かれております。

議員の質問 佐々木

分かりました。スクールバス規定に則っての今現在の運行であるということですね。それではですね、先般職員による施策コンテストというものが行われました。これについて町長、今後も毎年度継続して進める考えは持っておられるんでしょうか。

議員の質問 佐々木

答えてもらった後に繋がる質問にします。

議員の質問 佐々木

分かりました。

議員の質問 佐々木

それではですね、まとめと言うかそういうことになるんですけども、先に職員による政策コンテストが行われました。町内の職員皆様におかれましても町内交通インフラ、検討委員会、改革委員会を立ち上げをして協議を進めるというようなこと、どうですか町長、そんなような考えはないですか。

町の答え 町長

政策コンテストは今町内で今うちの役場の中だけでいろいろと若い人たちの企画力を伸ばすための研修ということで今職員研修にしてやっております。これからもわが町の若い職員については、どんどんどんどんこういう研修をしながら行政全体のことを身に着けていただくというふうなことも必要ですから。こういう研修会は。これからもどんどんどんどん開催していきたいと思っております。いずれにしても、町単独での職員の研修ということでやっている町はほとんどないはずですけども、わが町については、やはりこれからの人というものの位置づけをきちっとするべき職員としての姿をきちっと置くべきというふうな考え方の中で若い人、新採用の人から全員本当はそういう研修に入ってほしいわけですけども、今現在では係長以下の方々にひとつそういう企画力を養っていただくと、こういうことで町独自の研修制度を設けてやっているところであります。これからも進めます。

議員の質問 佐々木

今課長以下、若い職員は、いずれは厚沢部町を担う人材でありますのでその点をとらえてもやっぱり住民福祉を考えた場合に、厚沢部町も高齢化が進んで免許証も返納しなければならないということになると重要な問題でございますので職員によるそういった企画立案、交通インフラについての実効ある協議を進めるということを期待申し上げますとともに、今後厚沢部町の住民の足を考える協議会が立ち上がって、本町の実情に合った交通網の整備、企画立案がされるといったようなこと、そういった審議に職員と協議会にエールを送って、私の質問を終わります。ありがとうございました。

出典:厚沢部町議会 令和3年第4回定例会 2021年12月13日 議事録 PDF(55ページ) 間違いを知らせる

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